Apollon Posté 5 décembre 2006 Signaler Posté 5 décembre 2006 Ces livres ne sont pas inconnus, ce sont simplement deux livres dont tu ignorais l'existence. Nuance. Non non ce sont bien des livres inconnus.
xavdr Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 Non non ce sont bien des livres inconnus. Arheu, arheu… Serge RAFFY est un ancien rédacteur en chef adjoint du Nouvel Observateur et rédacteur en chef de Elle. Il a passé plusieurs années d'enquète sur Fidel CASTRO. Son ouvrage "Castro l'Infidèle" a été salué comme remarquable par un grand nombre d'observateurs autorisés dont des auteurs, spécialistes, témoins, et autres personnes suivant de près l'actualité des connaissances sur la révolution cubaine et sur Fidel Castro. Cet ouvrage a connu en outre un succès commercial. Il est considéré comme un ouvrage de référence, avec pour principal défaut de ne pas préciser ses sources. Alain AMMAR et Jacobo MACHOVER auteurs de Cuba Nostra http://www.amazon.fr/Cuba-nostra-secrets-d…ie=UTF8&s=books Alain Ammar est grand reporter à TF1, spécialiste de Cuba et de l'Amérique latine auxquels il a consacré de nombreux reportages télévisés, ainsi que plusieurs ouvrages et un scénario de film, Sierra Maestra, sur les débuts de la révolution castriste. Juan Vivés vit en France depuis 1979. Jacobo Machover, né à Cuba, est écrivain, journaliste, traducteur. Il vit en exil en France. Ajoutons que Jacobo MACHOVER est un auteur connu d'ouvrages documentaires sur le totalitarisme cubain, qu'il est à présent (à confirmer) maitre de conférence à Aix en Provence et que Alain AMMAR a longtemps été fasciné par Ernesto "Che" GUEVARA au point de produire au début des années 2000 une biographie iconique où il avait une facheuse tendance à masquer le caractère précoce du totalitarisme cubain et la contributation active, sanglante et communiste de GUEVARA. http://www.cubantrip.com/livres_cuba/detai…D=Cuba%20Nostra Une chose est certaine : Allende était entouré d'une protection rapprochée presque entièrement constituée d'agents cubains, tous sortis miraculeusement indemnes de l'assaut meurtrier du 11 septembre 1973.Un homme sait très certainement la vérité sur cette histoire, mais il est pour l'instant condamné au silence : Patricio de La Guardia, condamné à 30 ans de prison en 1989 au cours du procès Ochoa. En résidence surveillée à Cuba, il n'a jamais de contact avec l'extérieur, mais il aurait raconté avant son arrestation avoir assassiné Allende sur ordre de Castro qui ne pouvait supporter l'idée d'un reddition. Oups, en voila un mentionné. Encore une douzaine d'années, et on aura soit le cadavre, soit la vérité… Explication: Patricio de LA GUARDIA est l'un des deux jumeaux de LA GUARDIA , les James Bond cramoisis made in Cuba. Présents lors du siège du palais présidentiel lors de l'intervention militaire contre Salvador ALLENDE. Organisteurs des basses oeuvres des services spéciaux castristes : assassiants à l'étranger, contrebande de grande envergure, trafic de drogue trans-américain, etc. Avec le général OCHOA, héro cubain de la guerre d'Angola, ils formaient un clan influent ; ils ont fini par pêtre purgé. Fidel CASTRO dont tout semble établir qu'il avait personnellement décidé de l'organigramme au sommet des trafics de drogues de grande envergure, destiné à nuire aux USA et à apporter des devises à Cuba, après une prise compromettante des douanes US, a éliminé le clan génant en endossant le rôle du karchérisateur. Bilan :la mort pour OCHOA et 30 ans de prison pour Patricio de LA GUARDIA. Dans http://www.fiu.edu/%7Efcf/yara/masettienglish.html on trouvera un interview du gendre de Patricio de LA GUARDIA sur les tenants et aboutissants de cette purge. Résumons : La thèse de l'assassinat de Salavador ALLENDE par des cubains, et la thèse de son suicide sont deux thèses. A priori les deux sont plausibles. Il se trouve que la thèse du suicide à répétition dans la famille ALLENDE est pour le moins douteuse. En outre, la thèse de l'assassinat commence à être (à un degré non documenté à ma connaissance) étayée. Donc la thèse du suicide est un peu plus de l'"élucubration" que l'autre. De toute façon, s'agissant de tel événements, avec l'ampleur des manipulations de la guerre froide, et étant donné l'absence de témoins directs avoués dès la mort de Salvador ALLENDE, cela ne me viendrais pas à l'esprit d'utiliser ce genre de qualificatif. Laissons la situation se décanter et mentionnons les thèses et leurs éléments de preuve. Qui sait, peut-être un jour apprendrons-nous que l'ordre venait directement de Moscou (là Appollon va se mettre à dénigrer cette hypothèse qui mérite tout de même d'être formulée sous forme de question) !
Apollon Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 Un homme sait très certainement la vérité sur cette histoire, mais il est pour l'instant condamné au silence : Patricio de La Guardia, condamné à 30 ans de prison en 1989 au cours du procès Ochoa. En résidence surveillée à Cuba, il n'a jamais de contact avec l'extérieur, mais il aurait raconté avant son arrestation avoir assassiné Allende sur ordre de Castro qui ne pouvait supporter l'idée d'un reddition. Toujours rien.
Ronnie Hayek Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 Non non ce sont bien des livres inconnus. De toi. Chacun a ses lacunes, il n'y a rien de honteux à cela. Le bouquin de Raffy a eu une couverture presse et télé assez importante quand il est sorti. L'auteur est même passé chez Ardisson, c'est dire.
Calembredaine Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 Non non ce sont bien des livres inconnus. Tu es ahurissant de mauvaise foi
Apollon Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 De toi. Chacun a ses lacunes, il n'y a rien de honteux à cela. Le bouquin de Raffy a eu une couverture presse et télé assez importante quand il est sorti. Pour quelle pérennité ? Quelle influence auprès des spécialistes ? L'auteur est même passé chez Ardisson, c'est dire. Tu es ahurissant de mauvaise foi Je trouve bien triste que des libéraux accordent foi à des sources qu'ils auraient balayé si elles n'avaient servi leur point de vue.
xavdr Posté 7 décembre 2006 Signaler Posté 7 décembre 2006 Pour quelle pérennité ? Quelle influence auprès des spécialistes ? Il y a au moins trois catégories de spécialistes : 1- les témoins, dont les exilés cubains de la 1ère heure, dont le témoignage a été fallacieusement rejeté par la gauche au son de "[chiens de tortionnaires dictatoriaux, capitalistes manipulateurs et corrompus menteurs]" (DIAZ-VERSON etc.), mais aussi les exilés des décennies castristes (VALLADARES, etc.) voire les compagnons de Fidel CASTRO purgés les uns après les autres (MASETI-gendre du général OCHOA etc.). 2- les auteurs du microcosme occidental, composé en partie importante de latino-américains souvent cubains exilés, ayant frayé avec le communisme et s'étant au moins partiellement repentis depuis (CASTANEDA, ANDERSON, DEBRAY, etc.) mais aussi de personnes issues de la gauche non communiste (LANGEPIN, RAFFY, etc.) et bien sur des anti-communistes de la 1ère heure (JAMES, etc.), 3- des chercheurs universitaires spécialisés dans l'Amérique Latine ou la guerre froide (VERDES LEROUX, COURTOIS, etc.). A ceux-là s'ajoutent les communistes notamment les crypto-staliniens du Monde Diplomatique, que j'écarte en première approche (i.e. a priori je ne leur accorde aucune confiance, mais les faits qu'ils mentionnennt éventuellement ont bien évidemment vocation à être confirmés ou infirmés) étant donné leur manque de cérdibilité et de sincérité puisqu'ils refusent de reconnaitre que le régime castriste est un totalitarisme communiste qui a perpétué des atteintes massives aux droits d l'homme (d'aileurs un certain nombre d'entre eux, très présents sur le web, parlent de "révisionnisme" pour qualifier la reconnaissance des crimes stalinines par KROUCHTCHEV !!!). L'ouvrage de RAFFY est largement admis, au moins parmi les catégories 1 et 2 comme une référence, rassemblant dans un ouvrage de vulgarisation les meilleurs connaissance du moment et apportant des révélations sérieuses notamment issues d'archives du KGB. Cela ne veut pas dire qu'il a su écarter toutes les manipulations possibles et immaginables, cela signifie simplement qu'il traduit l'état des connaissances du moment et que c'est un professionnel qui a une gestion sérieuse de ses sources. Thème par thème : - La "thèse" de Fidel CASTRO trafiquant de drogue est largement admise sauf chez les (crypto-)staliniens e.g. du Monde Diplomatique). On dispose de témoignages des proche de ceux qui y ont contribué au plus haut niveau, tel MASETI gendre d'OCHOA et de l'analyse corroborative des spécialistes de Cuba. - La "thèse" de Fidel CASTRO communiste avant sa prise de pouvoir faisait l'objet de toutes les conjectures, et l'ouverture des archives du KGB, dont Serge RAFFY rapporte que CASTRO était un agent communiste rémunéré et épaulé par le KGB depuis de nombreuses années avant sa prise de pouvoir répond définitivement la question sauf à prouver que lesdites archives eussent été falsifiées ce qui serait une désinformation d'ampleur planétaire recourant à un moyen inusité et putativement trop complexe et trop vérifiable pour pouvoir résister bien longtemps, soit dit en passant ces éléments, pour ce que j'en sais, recoupent le témoignage de DIAZ VERSON un ancien responsable du contre-espionage cubain de la période démocratique qui avait été écarté au motif que son témoignage officiel devant le parlement US de mai 1960 était de nature à justifier l'interventnion militaire immédiate des USA contre le régime castriste naissant. La thèse de Fidel CASTRO assassin d'ALLENDE ne repose encore que sur des preuves très ténues, notamment sur des témoignages relativement à des déclarations de l'assassin qui serait le général Patrico de LA GUARDIA, incarcéré dans l'affaire du trafic de drogue à l'occasion duquel Fidel CASTRO a purgé le clan OCHOA-LA GUARDIA qui commençait à avoir une influence qui rivalisait avec la sienne. En revanche, on a tout lieu de croire qu'il y a anguille sous roche étant donné l'invraisemblable série de suicide dans la famille ALLENDE à proximité physique des services spéciaux cubains. La preuve n'est pas totale, loin s'en faut, mais les éléments sont suffisamment sérieux pour que l'on ne puisse pas dire simplement "ALLENDE s'est suicidé" parceque cette thèse là à ma connaissance ne dispose carrément d'aucun élément de preuve. Je trouve bien triste que des libéraux accordent foi à des sources qu'ils auraient balayé si elles n'avaient servi leur point de vue. Là tes propos sont injustes : au contraire, nous avons depuis le début mentionné le débat qui existe, le caractère putatif de la thèse de l'assassinat, et les éléments disponibles. C'est toi qui n'est pas équitable en écartant d'office l'hypothèse pour laquelle quelques éléments de preuve sont disponibles, et en prétendant ne plus conserver que la thèse pour laquelle on a apparemment aucun élément de preuve.
Apollon Posté 7 décembre 2006 Signaler Posté 7 décembre 2006 à xavdr Tu développes à ton corps défendant une théoie du complot une somme de détails que le désir ordonnance. Ce n'est pas par plaisir que je te contredis, c'est sincèrement en espérant que tu aterrisses. La théorie selon laquelle Allende s'est suicidé est de très loin la plus crédible. Et quand bien même elle s'avererait fausse, celle qui vient en deuxième est bien celle de l'assassinat par les forces armées. Castro n'est pas le diable qui planifie des complots, c'est simplement un gros nul qui s'accroche au pouvoir comme il peut.
José Posté 8 décembre 2006 Signaler Posté 8 décembre 2006 …celle qui vient en deuxième est bien celle de l'assassinat par les forces armées. Non, cette théorie est complètement fausse : absolument tous les témoignages (militaires, médecin personnel d'Allende, gardes du corps d'Allende, famille d'Allende y compris des enregistrements en direct live des communications entre l'officier qui a découvert le corps d'Allende et ses supérieurs captées par des radio amateurs) concordent pour dire qu'Allende était déjà au paradis socialiste avant l'entrée des militaires à l'intérieur du palais de la Moneda.
Ronnie Hayek Posté 8 décembre 2006 Signaler Posté 8 décembre 2006 à xavdrTu développes à ton corps défendant une théoie du complot Désolé, mais ce n'est pas un argument valable. Les complots, cela existe - et l'histoire de l'humanité en regorge. Il y a simplement des conspirations réelles et d'autres fictives.
free jazz Posté 8 décembre 2006 Signaler Posté 8 décembre 2006 Je suis également apriori sceptique sur les théories du complot. Dans la mesure où elles imaginent que les phénomènes historiques complexes résultent d'un plan rationnel organisé par une officine fantôme, elles multiplient les entités superflues et réduit les processus complexes à une causalité simpliste, tout en y ajoutant des hypothèses ad hoc pour expliquer la désinformation. La vulgate conspirationniste voit des intentions partout dans les changements sociaux, ce qui la discrédite aux yeux d'un libéral connaissant la force de l'ordre spontané. Néanmoins, je suis d'accord avec RH, il ne faut pas tomber dans l'excès inverse et constater que les complots existent, la difficulté étant de les identifier au milieu des fausses conspirations imaginées par la propagande gauchiste pour servir ses funestes desseins d'intoxication massive et d'embrigadement idéologique. De ce point de vue, pour revenir au fil, je signale l'excellent dossier du magazine "Historia" ce mois-ci, qui publie une série d'articles érudits sur Che Guevara, en vue de démystifier le mythe du héros au grand coeur, symbole et martyre de la révolution mondiale. On y découvre un personnage trouble, tyrannique, sanguinaire et complètement manipulé par Castro, qui le considérait comme un pantin utile. En s'appuyant sur le testament politique du Che, dont un faisceau d'indices donne à penser qu'il s'agit d'une manipulation, Historia examine entres autres l'hypothèse selon laquelle le Che aurait été sacrifié par Castro pour servir de détonnateur à l'extension des guérillas marxistes en Amérique latine. Source : - "Un bien étrange testament" : http://www.historia.fr/data/mag/720/72005201.html Et le reste du dossier : " C'est sans nul doute le révolutionnaire le plus célèbre de la seconde moitié du XXe siècle. Pourtant, derrière la légende du jeune médecin argentin rallié à la révolution cubaine, on découvre un homme qui a été manipulé par son mentor, Fidel Castro. On trouve aussi le commandant d'une prison qui a supervisé avec zèle des centaines d'exécutions capitales, un ministre incapable de résoudre les problèmes économiques de son pays d'adoption, et surtout un guérillero qui ne saura pas gagner les combats insurrectionnels que ce soit au Congo ou en Bolivie, pays où il trouve la mort en 1967. " - "Comment ruiner le pays en trois leçons" : http://www.historia.fr/data/mag/720/72005801.html - "Le petit boucher de la Cabana" : http://www.historia.fr/data/mag/720/72005401.html " - "Che Guevara, l'autre vérité" : http://www.historia.fr/data/mag/720/72004201.html - "La naissance d'une icône" : http://www.historia.fr/data/mag/720/72004401.html Édit Piaf: je viens de constater qu'un fil a déjà été ouvert sur ce sujet…
xavdr Posté 8 décembre 2006 Signaler Posté 8 décembre 2006 Je suis également apriori sceptique sur les théories du complot. Dans la mesure où elles imaginent que les phénomènes historiques complexes résultent d'un plan rationnel organisé par une officine fantôme, elles multiplient les entités superflues et réduit les processus complexes à une causalité simpliste, tout en y ajoutant des hypothèses ad hoc pour expliquer la désinformation. Entièrement d'accord avec Free Jazz. La théorie selon laquelle Allende s'est suicidé est de très loin la plus crédible. Faux. Et quand bien même elle s'avererait fausse, celle qui vient en deuxième est bien celle de l'assassinat par les forces armées. Faux. Ce n'est pas par plaisir que je te contredis, c'est sincèrement en espérant que tu aterrisses. Faux. Nous avons présenté des faits et des sources. Nous avons pris la peine de souligner l'incertitude qui subsiste. Tu t'entetes à déclamer péremptoirement. Tant pis pour toi. A toi d'atterir. je signale l'excellent dossier du magazine "Historia" ce mois-ci, qui publie une série d'articles érudits sur Che Guevara Cet un n° tout à fait intéressant. Les articles sont sérieux, mais j'aurais attendu moins de subjectivité émotive dans leur présentation. Après l'idolatrie, voici le mépris ! Ernesto Che GUEVARA a en effet été le faux nez de Fidel CASTRO, quand celui-ci masquait son commuinisme derrière l'impétuosité militante de son bras droit. Ainsi Fidel CASTRO a pu contrôler la guérilla (anti-BATISTA mais aussi anti-communiste) tout en la noyautant avec des communistes internationaux et des guérilléeros indulgent à l'égard des communistes, puis communiser Cuba en niant ête en train de le faire. Ceci dit Ernesto Che GUEVARA a eu une influence importante par lui-même. Il a perdu pied progressivement a partir de la crise des missiles de 1962, où il appela à la guerre nucléaire. Fidel CASTRO était aussi furieux que lui du retrait des soviétiques, mais, plus manoeuvrier, se laissa amadouer par KROUCHTCHEV peu de temps après, et admit que la paix et la protection obtenue par la négociation était réelle. Erneto Che GUEVARA lui, ne pardonna pas les soviétiques et fut mis progressivement au banc de l'appareil cubain, largement contrôlé en sous-main par les soviétiques. Ernesto Che GUEVARA, qui était en outre nostalgique de Joseph STALINE se tourna donc vers la Chine et le maoïsme, ce qui ne lui apporta pas les ressources nécessaires pour éviter son éviction cubaine.
Apollon Posté 8 décembre 2006 Signaler Posté 8 décembre 2006 Non, cette théorie est complètement fausse : absolument tous les témoignages (militaires, médecin personnel d'Allende, gardes du corps d'Allende, famille d'Allende y compris des enregistrements en direct live des communications entre l'officier qui a découvert le corps d'Allende et ses supérieurs captées par des radio amateurs) concordent pour dire qu'Allende était déjà au paradis socialiste avant l'entrée des militaires à l'intérieur du palais de la Moneda. Je ne doute pas que cette théorie soit fausse, dommage que beaucoup de monde y croit encore… Désolé, mais ce n'est pas un argument valable. Les complots, cela existe - et l'histoire de l'humanité en regorge. Il y a simplement des conspirations réelles et d'autres fictives. En l'espèce nous avons une conspiration non admise par les historiens. Faux.Faux. Faux. Nous avons présenté des faits et des sources. Nous avons pris la peine de souligner l'incertitude qui subsiste. Tu t'entetes à déclamer péremptoirement. Je n'affirme rien. Je ne crois que les spécialistes. Les démonstration par des amateurs (dans le bon sens) ne valent rien pour moi. Je constate que des livres d'opinion sont tenus pour vrai du seul fait qu'ils sortent une théorie plaisante.
Bellegarrigue Posté 8 décembre 2006 Signaler Posté 8 décembre 2006 Je n'affirme rien. Je ne crois que les spécialistes. Les démonstration par des amateurs (dans le bon sens) ne valent rien pour moi. Je constate que des livres d'opinion sont tenus pour vrai du seul fait qu'ils sortent une théorie plaisante. Je ne choisis rien. Je ne crois que les spécialistes. Tu n'es pas un spécialiste. Donc tu dis n'importe quoi ?
Apollon Posté 8 décembre 2006 Signaler Posté 8 décembre 2006 Je ne choisis rien. Je ne crois que les spécialistes. Tu n'es pas un spécialiste. Donc tu dis n'importe quoi ? Merci pour cette inoubliable saillie rhétorique.
Bellegarrigue Posté 8 décembre 2006 Signaler Posté 8 décembre 2006 Merci pour cette inoubliable saillie rhétorique. J'apprécie le compliment venant d'un… spécialiste.
Libérus Posté 8 décembre 2006 Auteur Signaler Posté 8 décembre 2006 L'ouvrage de RAFFY est largement admis, au moins parmi les catégories 1 et 2 comme une référence, Il est clair que l'ouvrage de Raffy contient beaucoup de vérités. Mais sur le dossier qui nous intéresse, il démarre par deux contre-vérités flagrantes (p. 481): "La CIA fomente un coup d'Etat et impose le général Pinochet à la tête d'une junte militaire pour diriger le pays." D'autre part, il n'endosse pas votre thèse farfelue : "Dans son palais de la Moneda encerclé par les chars, Salvador Allende, sur le point d'être arrêté, se suicide le 11 septembre 1973." Il évoque ensuite votre thèse farfelue comme une "rumeur" , ce qui est d'habitude assez péjoratif (du moins das les livres d'histoire sérieux). - La "thèse" de Fidel CASTRO trafiquant de drogue est largement admise sauf chez les (crypto-)staliniens e.g. du Monde Diplomatique). On dispose de témoignages des proche de ceux qui y ont contribué au plus haut niveau, tel MASETI gendre d'OCHOA et de l'analyse corroborative des spécialistes de Cuba. Il est inutile de vous fatiguer à démontrer des points sur lesquels tout le monde ici est d'accord, comme si vous vouliez tourner autour du pot. La thèse de Fidel CASTRO assassin d'ALLENDE ne repose encore que sur des preuves très ténues, notamment sur des témoignages relativement à des déclarations de l'assassin qui serait le général Patrico de LA GUARDIA, incarcéré dans l'affaire du trafic de drogue à l'occasion duquel Fidel CASTRO a purgé le clan OCHOA-LA GUARDIA qui commençait à avoir une influence qui rivalisait avec la sienne. En somme votre thèse farfelue repose uniquement sur les fanfaronnades d'une belle ordure. En revanche, on a tout lieu de croire qu'il y a anguille sous roche étant donné l'invraisemblable série de suicide dans la famille ALLENDE à proximité physique des services spéciaux cubains. Votre "série" se réduit à deux termes, ce qui est mathématiquement correct, mais historiquement curieux. Elle pourrait monter jusqu'à trois termes , mais seulement si vous admettiez le suicide d'Allende. Plus sérieusement, nous ne savons pas si ces deux femmes se sont suicidés ou si elles ont été assassinés. Il est fort possible que l'une se soit suicidé et que l'autre ait été assassinée. Il y a donc 4 éventualités. Veuillez examiner chacune de ces 4 éventualités et me dire en quoi elle prouverait qu'Allende a été assassiné. J'attends cette explication avec intérêt. Ni l'"anguille sous roche", ni la "loi des séries" ne sont des explications historiquement recevables. La preuve n'est pas totale, loin s'en faut, mais les éléments sont suffisamment sérieux pour que l'on ne puisse pas dire simplement "ALLENDE s'est suicidé" parceque cette thèse là à ma connaissance ne dispose carrément d'aucun élément de preuve. Elle est prouvée "contradictoirement" d'une part par les témoignages des deux médecins personnels d'Allende , Guijon et Jiron, d'autre part par l'enquête des deux inspecteurs civils de la brigade criminelle , Julio Navarro et Pedro Espinoza. Vingt-sept photos des lieux ont été prises, qui sont dans les archives chiliennes. Comme vous pouvez le lire dans le livre d'Ammar, Isabel Allende s'est ralliée à la thèse du suicide en 1990, après avoir longtemps cru que la junte avait menti (p.155). Pourquoi en 90 ? Tout simplement parce que devenue sénatrice, elle a pu avoir accès à ces archives. C'est vous qui allez accuser de mensonge les "sauveurs de la démocratie chilienne" ?
xavdr Posté 10 décembre 2006 Signaler Posté 10 décembre 2006 Pourquoi tu CRIES les noms de famille ? Oh, une vieille habitude. Cela permet de voir au premier coup d'oeil quels sont les personnages mentionnés dans un texte. Quand je veux porter à l'attention sur un message, je le met en gras. RAFFY 1- Je mentionne RAFFY en ce qu'il mentionne les serial-suicides de la famille ALLENDE au contact des services spéciaux cubains, dont le "suicide" par balle de sa fille par le révolver de son agent spécial d'époux (épousé lors de la présidence de son père d'aucun disent que ces épousailles furent un service commandé). 2- RAFFY bacle la description de la fomentation du coup d'Etat. KISSINGER lui-même précise que les US ont soutenu les opposants à ALLENDE. Dès lors, le terme de "formenté" est à vue d'oeil excessif, mais pas totalement faux. De plus, lors d'un reportage historique un peu biaisé sur une chaine publique, un document a été diffusé, je crois me souvenir qu'il s'agissait d'une archive du renseignement électronique US déclassifée (à confirmer) où PINOCHET abordait avec un bagout et des arguments de maquignon un général d'aviation pour le recruter parmi les assiégeants à venir, revendiquant le soutien US. Bluffait-il ou certains soutiens plus ou moins autorisés avaient-ils été formulés par oral ? Difficile à dire. En tout cas RAFFY semble là encore excessif en affirmant "imposé" à propos des US sur le leadership de PINOCHET. Ici RAFFY se contente de résumer les thèses les plus couramment rencontrées, considérées quelques années auparavant comme valables. Cela ne remet pas en cause la qualité de ses investigations détaillées, ni la pertinence de ses doutes sur les "suicides" de la famille ALLENDE. A la suite de ça, il accorde plusieurs paragraphes à la thèse de l'assassiant sur ordre de Fidel CASTRO. 1- Il mentionne la thèse officielle. (ce que Liberus mentionne comme si c'était la thèse que RAFFY défend , ce qui n'est pas une présentation correcte) 2- Il pose la question "s'est-il donné la mort", mentionne les pires rumeurs (au pluriel, Liberus) qui parlent de l'assassiant par les services cubains, et liste les gros doutes : suicide à la mitraillette alors que les armes de poing ne manquaient pas, serial-suicides dans la famille ALLENDE au fil des mois contact des services cuibains, y compris sa fille avec le révolever de son propre époux d'agent spécial cubain. votre thèse farfelue : Ce n'est pas ma thèse. Je me contente de la rapporter au coté d'autres. C'est AMMAR qui soutient à l'affirmatif la thèse de l'assassinat d'ALLENDE par les forces spéciales cubaines. Lui cite le témoignage d'un agent spécial cubain passé à l'ouest. On peut difficilement soupçonner AMMAR d'être un anti-gauchiste. Il a même écrit il y a quelques années un ouvrage iconograhique à la gloire de son idole de jeunesse Ernesto Che GUEVARA, qu'il absout grandement en faisant porter le chapeau du totalitarisme cubain sur le seul Fiel CASTRO, ce qui pour le coup est biaisé, puisqu'en réalité Fidel CASTRO et Ernesto Che GUEVARA s'entendaient très bien sur cet aspect. Ensuite, si j'ai bien compris ce qui s'est écrit dans cette ligne de forum, KALFON dit que GUIJON aurait dit avoir vu la scène de façon directe, alors que dans un reportage télévisé, ce même GUIJON dit ne pas avoir vu la scène de façon directe. Pas de quoi de permettre à Liberus de pavoiser. En ce qui concerne les jumeaux LA GUARDIA : c'étaient les héritiers d'une fortune, qui ont rejoint CASTRO pour en former une branche des services spéciaux, des loyaux de longue date, des types dotés d'une forte assurance, pas des décervelés tentés par faiblesse psychologique à une vantardise politiquement dangereuse juste pour se sentir mieux dans leur peau… Donc : à ma connaissance aucune des deux thèses ne parrait suffisamment étayée pour qu'on en fasse une certitude.
Hadrien Posté 10 décembre 2006 Signaler Posté 10 décembre 2006 Pinochet est mort aujourd'hui. Champagne ?
melodius Posté 11 décembre 2006 Signaler Posté 11 décembre 2006 Hier le journal de la RTBF a ouvert sur cette nouvelle et on a pleuré pendant bien dix minutes sur le fait qu'il "échappait à la justice". Inutile de préciser que seuls les anti-Pinochet ont eu voix au chapitre. J'attends avec impatience leur couverture de la mort de Castro.
Punu Posté 11 décembre 2006 Signaler Posté 11 décembre 2006 Je me pose deux questions : - à part Castro et Pinochet, y a-t-il eu d'autres régimes d'Amérique latine ayant tué des gens de façon délibérée au XXè ? - y a-t-il une estimation du nombre de morts dus au régime de Castro ? Mais les morts directs : assassinats, tortures, etc.
Hadrien Posté 11 décembre 2006 Signaler Posté 11 décembre 2006 Hommage rendu au dictateur par les "Péhéfiens" & assimilés… "Lili Marleen" en espagnol
Taisei Yokusankai Posté 11 décembre 2006 Signaler Posté 11 décembre 2006 Je me pose deux questions :- à part Castro et Pinochet, y a-t-il eu d'autres régimes d'Amérique latine ayant tué des gens de façon délibérée au XXè ? - y a-t-il une estimation du nombre de morts dus au régime de Castro ? Mais les morts directs : assassinats, tortures, etc. 1) Videla en Argentine, Stroessner au Paragauy… 2) Je me posais la même question ce matin.
Roniberal Posté 11 décembre 2006 Signaler Posté 11 décembre 2006 2) Je me posais la même question ce matin. Je crois que c'est 35.000 morts. J'essaierai de retrouver les chiffres…
Taisei Yokusankai Posté 11 décembre 2006 Signaler Posté 11 décembre 2006 Je crois que c'est 35.000 morts.J'essaierai de retrouver les chiffres… C'est le même genre de chiffre que ceux cités pour Videla, alors (et beaucoup plus que Pinochet).
melodius Posté 11 décembre 2006 Signaler Posté 11 décembre 2006 http://melodius.blogspot.com/2003_04_01_me…e.html#92768362 http://melodius.blogspot.com/2003_04_01_me…e.html#92773912
Patrick Smets Posté 11 décembre 2006 Signaler Posté 11 décembre 2006 Hommage rendu au dictateur par les "Péhéfiens" & assimilés…"Lili Marleen" en espagnol Quelle bande de petits merdeux.
Ronnie Hayek Posté 11 décembre 2006 Signaler Posté 11 décembre 2006 http://melodius.blogspot.com/2003_04_01_me…e.html#92768362http://melodius.blogspot.com/2003_04_01_me…e.html#92773912 Séquence émotion : c'est en lisant ces billets que j'ai découvert Melodius. Cela ne nous rajeunit pas !
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