Ronnie Hayek Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Rien de vraiment neuf, mais c'est toujours bon de le rappeler : http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6193010.stm EU nations 'knew about CIA jails'Alleged CIA flight taking off from Spain US officials did not deny the "rendition" policy, the report says Many EU nations were aware that the CIA used their territory for the transfer or detention of terror suspects, a draft European parliament report says. The report follows months of investigation by a special committee of MEPs led by an Italian, Claudio Fava. "Many governments co-operated passively or actively (with the CIA)," said Mr Fava, quoted by AFP news agency. He accused top EU officials including foreign policy chief Javier Solana of failing to give full details to MEPs. The report echoed allegations made in June by the Council of Europe - Europe's leading human rights watchdog - that European states were complicit in illegal CIA operations as part of the US-led "war on terror". US President George W Bush admitted in September that the CIA had used prisons abroad for the secret detention of terror suspects, but he did not specify where the prisons were. He insisted the suspects had not been tortured. EU 'informed' The draft report says several EU governments were aware of the CIA's secret detention and transfer of terror suspects. It further accuses governments and top EU officials of failing to co-operate fully with the European parliament's investigation. Mr Solana's evidence to the inquiry contained "omissions and denials", the draft report says. And EU anti-terror co-ordinator Gijs de Vries was also criticised over evidence he had given. Mr Fava's report singled out the governments of Poland and Romania of failing to co-operate with the investigation. Both countries have strongly denied media reports that they tolerated secret CIA detention centres on their territory. The report says the US government had first informed EU member states in 2005 that it was using their territory to transfer terror suspects. Over the course of three meetings with EU officials, "the Americans spoke in an explicit manner about the transfer system as a method in the fight against terrorism", Mr Fava told AFP. Investigations urged Khaled el-Masri Mr Masri says he was abducted and held illegally in US detention The report speaks of at least 18 suspected CIA "extraordinary renditions" of terror suspects - the term used for transfers to third countries for interrogation. They included the cases of a German, Khaled el-Masri - allegedly abducted in Macedonia and then detained in Afghanistan - and Egyptian former imam Abu Omar, allegedly kidnapped by CIA agents in Milan. On Tuesday, a US court began to hear an appeal from Mr Masri after he lost an earlier lawsuit demanding damages and an apology from the US government. Mr Fava cited at least 1,245 overflights or stopovers by CIA planes in Europe - some of which he said were probably prisoner transfers. His investigation was launched after press reports last year claiming the US operated secret prisons in some EU states and had used others as staging posts to transfer terror suspects. The draft report urges the countries named within it to launch their own investigations into whether they violated EU human rights law, the Associated Press news agency says.
Taisei Yokusankai Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 A part ça, non, mon bon monsieur, les USA ne menacent pas la liberté des européens. Pas du tout! Tous des antiaméricains hystériques! Allez faire un tour en Syrie, voir si vous y vivez mieux!
xiii Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 A part ça, non, mon bon monsieur, les USA ne menacent pas la liberté des européens. Pas du tout! Tous des antiaméricains hystériques! Allez faire un tour en Syrie, voir si vous y vivez mieux! Je suis un amis des USA et je trouve en effet que c'est un allié sur face à des menaces de plus en plus décomplexés (Iran etc …). Cependant il est faux de dire que les USA ne menacent pas notre liberté, car ils ont un système de surveillance et d'écoute qui menace notre vie privé et des entreprises européennes. Bien sur c'est rien face à la menace de la Corée du nord !!!! Mais bon sans en rajouter plus que de raison il ne faut pas voir les USA comme une blanche colombe face à nous.
melodius Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 C'est rien face à la Corée du Nord ? Désolé, c'est le contraire: l'influence du gouvernement nord-coréen sur ma vie est nulle, tandis que celle du gouvernement américain est importante et nocive.
Invité jabial Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Disons que si on raisonne en égoïstes alors oui les USA sont plus dangereux que la Corée du Nord - pour nous et pour l'instant.
xiii Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 C'est rien face à la Corée du Nord ? Désolé, c'est le contraire: l'influence du gouvernement nord-coréen sur ma vie est nulle, tandis que celle du gouvernement américain est importante et nocive. Désolé si j'ai plus peur d'être bombardé que d'être mis sur écoute. Chacun ses peurs après tout …
Taisei Yokusankai Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Désolé si j'ai plus peur d'être bombardé que d'être mis sur écoute. Chacun ses peurs après tout … Et quelle est la chance exacte que tu sois bombardé, hmmm? A moins, bien sûr que tu habites au Proche-Orient, cela va sans dire. C'est un peu comme dire "je préfère payer pour un système anti-chute d'astéroides que de m'assurer contre les accidents parce que je préfère me casser la jambe que de me ramasser un astéroide sur la gueule".
Rincevent Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 C'est un peu comme dire "je préfère payer pour un système anti-chute d'astéroides que de m'assurer contre les accidents parce que je préfère me casser la jambe que de me ramasser un astéroide sur la gueule". Si c'est lui qui paie pour lui-même, tu n'as pas à le lui interdire.
melodius Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Désolé si j'ai plus peur d'être bombardé que d'être mis sur écoute. Chacun ses peurs après tout … Enfin un habitant de Séoul qui participe à notre forum ! Bienvenue, bienvenue ! Disons que si on raisonne en égoïstes alors oui les USA sont plus dangereux que la Corée du Nord - pour nous et pour l'instant. Je tiens d'une source très sûre que l'égoïsme est une vertu.
Taisei Yokusankai Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Si c'est lui qui paie pour lui-même, tu n'as pas à le lui interdire. Tant qu'il me laisse en rire…
xiii Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 C'est pas du tout quelque chose de léger, les effets néfaste de la bombe atomique se font sentir bien au dela de l'endroit où elle explose. Le régime coréen est imprévisible alors faut arreter la frime du "ça n'arrivera jamais". Les risques existent et si tu croit qu'ils sont faible, prouve le.
Antoninov Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Les risques existent et si tu croit qu'ils sont faible, prouve le. Dans l'optique libérale, c'est plutôt à ceux qui veulent imposer des mesures liberticides (pléonasme?) de prouver qu'il y a un danger, réel et immédiat ET que les mesures vont mitiger (anglicisme?) ce risque.
melodius Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 C'est pas du tout quelque chose de léger, les effets néfaste de la bombe atomique se font sentir bien au dela de l'endroit où elle explose. Le régime coréen est imprévisible alors faut arreter la frime du "ça n'arrivera jamais". Les risques existent et si tu croit qu'ils sont faible, prouve le. Tiens, et que penses-tu du réchauffement climatique et des OGM ?
xiii Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Je mange des OGM, et il fait déjà trop chaud à Marseille. Et toi ?
Taisei Yokusankai Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Les risques existent et si tu croit qu'ils sont faible, prouve le. Pas mal comme renversement! Prouve d'abord qu'ils ont une bombe qui fonctionnerait.
xiii Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Dans l'optique libérale, c'est plutôt à ceux qui veulent imposer des mesures liberticides (pléonasme?) de prouver qu'il y a un danger, réel et immédiat ET que les mesures vont mitiger (anglicisme?) ce risque. Ca tombe bien je veux rien imposer, donc j'ai rien a prouver non plus. je dit juste que j'ai plus peur des coréens que des écoutes américaines. Si c'est si choquant que ça tant pis. Mais c'est mon avis
melodius Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Je mange des OGM, et il fait déjà trop chaud à Marseille. Et toi ? Je suis Bruxellois : je canne une bière.
Rincevent Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Pas mal comme renversement! Prouve d'abord qu'ils ont une bombe qui fonctionnerait. Prouve-moi que la France a encore des bombes en état de fonctionner… La nature d'un Etat totalitaire, plus encore que tout autre Etat, est de rester vague quant à ses intentions et ses possibilités, dans le but quasiment avoué de faire flipper autrui autant que possible. Il se trouve que la plupart des spécialistes de la question considèrent qu'il est extrêmement probable que Kim ait des bombinettes, et qu'il puisse les larguer par exemple sur le Japon (en attendant d'autres cibles). Vu les liens pour le moins profonds qui unissent les Etats nord-coréen et chinois, vu que la Chine a la bombe nucléaire (et a acheté pas mal de technos nucléaires à la France), vu que la Corée du Nord est proche d'autres Etats pas très recommandables, ça m'étonnerait que Pyongyang soit inoffensif.
melodius Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 On sous-estime aussi très sérieusement le risque d'une attaque extra-terrestre. Ces extra-terrestres sont de gros vicieux qui parviennent à cacher jusqu'à leur existence.
h16 Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Prouve-moi que la France a encore des bombes en état de fonctionner… La nature d'un Etat totalitaire, plus encore que tout autre Etat, est de rester vague quant à ses intentions et ses possibilités, dans le but quasiment avoué de faire flipper autrui autant que possible. Il se trouve que la plupart des spécialistes de la question considèrent qu'il est extrêmement probable que Kim ait des bombinettes, et qu'il puisse les larguer par exemple sur le Japon (en attendant d'autres cibles).Vu les liens pour le moins profonds qui unissent les Etats nord-coréen et chinois, vu que la Chine a la bombe nucléaire (et a acheté pas mal de technos nucléaires à la France), vu que la Corée du Nord est proche d'autres Etats pas très recommandables, ça m'étonnerait que Pyongyang soit inoffensif. En attendant, factuellement, les Américains rognent maintenant de façon claire sur nos libertés. Les Nords-Coréens non. Un jour peut-être en sera-t-il autrement et Paris tiendra probablement en bouteille.
Rincevent Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 On sous-estime aussi très sérieusement le risque d'une attaque extra-terrestre. Ces extra-terrestres sont de gros vicieux qui parviennent à cacher jusqu'à leur existence. Ca me fait penser à autre chose : le plus grand tour de force du Diable, c'est d'arriver à nous faire croire qu'il n'existe pas, non ?
melodius Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Ca me fait penser à autre chose : le plus grand tour de force du Diable, c'est d'arriver à nous faire croire qu'il n'existe pas, non ? Le diable se reconnait notamment par le fait qu'il pervertit le bien. Par exemple, il est bon et beau de libérer les gens de l'oppression mais c'est une perversion d'augmenter l'oppression pour y parvenir… Get the idea ?
xiii Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 On sous-estime aussi très sérieusement le risque d'une attaque extra-terrestre. Ces extra-terrestres sont de gros vicieux qui parviennent à cacher jusqu'à leur existence. A ce propos je me suis toujours demandé pourquoi Reagan avait fait une fixette sur les E.T. "Dans notre obsession, avec les antagonismes du moment, nous oublions souvent les liens unissant tous les membres de l'humanité. Peut-être avons-nous besoin de quelque menace universelle exterieure afin que nous puissions mettre ce lien en lumière. J'ai parfois pensé à quel point les differences s'évanouiraient rapidement si nous avions affaire à une menace étrangère à la Terre.Encore que, je pose la question : Cette force étrangère n'est-elle pas déjà parmis nous ?" Reagan a donc connu Mélodius
Taisei Yokusankai Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Il se trouve que la plupart des spécialistes de la question considèrent qu'il est extrêmement probable que Kim ait des bombinettes, et qu'il puisse les larguer par exemple sur le Japon (en attendant d'autres cibles). C'est faux. On se demande s'ils l'ont, mais pas un expert sérieux ne dirait "il est fort probable que…". Il n'y a que certaines parties interessées qui essaient de faire croire qu'on est à 99% certain. Vu les liens pour le moins profonds qui unissent les Etats nord-coréen et chinois, vu que la Chine a la bombe nucléaire (et a acheté pas mal de technos nucléaires à la France), vu que la Corée du Nord est proche d'autres Etats pas très recommandables, ça m'étonnerait que Pyongyang soit inoffensif. Il faudra peut-être te renseigner un peu plus sur la nature exacte actuelle des relations entre les deux pays. La CdN est un pays dirigé par des malades, mais on n'a pas prouvé le quart du tiers de ce que certains prétendent qu'ils ont les moyens techniques de faire. Comme par hasard, quand Pyongyang dit que la population est libre et heureuse, on ne les croit pas. Qaund il disent qu'ils font pêter des bombes en état de marche, on les croit. Vraiment étrange.
Rincevent Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Comme par hasard, quand Pyongyang dit que la population est libre et heureuse, on ne les croit pas. Qaund il disent qu'ils font pêter des bombes en état de marche, on les croit. Vraiment étrange. Quand Chirac dit qu'il va baisser les impôts, on ne le croit pas, mais quand il dit qu'il va instaurer une nouvelle taxe, on le croit. Vraiment étrange.
Taisei Yokusankai Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Quand Chirac dit qu'il va baisser les impôts, on ne le croit pas, mais quand il dit qu'il va instaurer une nouvelle taxe, on le croit. Vraiment étrange. Un véritable adepte de la pirouette Compare un peu ton expérience directe avec le Chirac et avec Kim…
Punu Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 C'est pas du tout quelque chose de léger, les effets néfaste de la bombe atomique se font sentir bien au dela de l'endroit où elle explose. Le régime coréen est imprévisible alors faut arreter la frime du "ça n'arrivera jamais". Les risques existent et si tu croit qu'ils sont faible, prouve le. Juste une réflexion : la seule nation qui ait jamais utilisé une bombe nucléaire contre des populations, c'est qui ? Pas la Corée du Nord ni l'Iran ni l'Irak ni l'Afghanistan ni … Etudions la réalité, pas l'idéologie.
Rincevent Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Juste une réflexion : la seule nation qui ait jamais utilisé une bombe nucléaire contre des populations, c'est qui ? Pas la Corée du Nord ni l'Iran ni l'Irak ni l'Afghanistan ni …Etudions la réalité, pas l'idéologie. Juste une réflexion : la seule nation a avoir, un jour, été la seule au monde à avoir la bombe atomique (ce qui change pas mal de choses), qui l'a utilisé en temps de guerre pour éviter des pertes humaines (militaires, certes) beaucoup plus importantes, le tout sans avoir de dictateur sanguinaire à sa tête, c'est qui ?
Invité jabial Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Je tiens d'une source très sûre que l'égoïsme est une vertu. Peut-être aurais-je dû ajouter "à courte vue". Etre myope n'est jamais une vertu. Du fait de comprendre que l'action des USA en tant qu'Etat nuit à la liberté de tous, nord-coréens compris, à la dérive qui consiste à croire que la Corée du Nord ne représente aucun danger alors qu'ils disposent d'armes nucléaires, il y a un pas que je ne franchirai décidément pas. L'histoire a ses ironies et quand elle rappelle à l'ordre, elle est plutôt brutale. La Corée du Nord? 23 millions d'esclaves. Si ça ne vous dérange pas, moi si.
Rincevent Posté 29 novembre 2006 Signaler Posté 29 novembre 2006 Peut-être aurais-je dû ajouter "à courte vue". Etre myope n'est jamais une vertu.Du fait de comprendre que l'action des USA en tant qu'Etat nuit à la liberté de tous, nord-coréens compris, à la dérive qui consiste à croire que la Corée du Nord ne représente aucun danger alors qu'ils disposent d'armes nucléaires, il y a un pas que je ne franchirai décidément pas. L'histoire a ses ironies et quand elle rappelle à l'ordre, elle est plutôt brutale. La Corée du Nord? 23 millions d'esclaves. Si ça ne vous dérange pas, moi si. Il n'y a aucune raison pour qu'a priori, l'ennemi de mon ennemi soit mon ami. En plus, je ne considère même pas les USA comme mon ennemi.
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