Stan Selene Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 La tu t'avance en disant que le libéralisme est l'antithèse du fascisme… Faudrait-il encore que tu saches de quoi tu parles. Sais-tu ce qu'est le liberalisme? Sais-tu ce qu'est le fascisme? Une multinationale est une entité non controlée/able Faux, si tu n'achetes pas ces services elle fait fallite. dont le seul but, le seul guide est plus de bénéfice au détriment de tout autre chose. Faux, le but d'une entreprise est de satisfaire ses clients. Si c'est pas du fascisme, c'est encore moins de la démocratie. Ce n'est ni l'un ni l'autre et heureusement car c'est infiniment plus efficace. Un exemple parmis d'autres: les agissements de Monsanto… Que reproches tu a Mosanto?
john_ross Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Ce que je voulais savoir par le biais de cette question est si l'argent prive de toute reflexion allant plus loin que le bout de son porte-feuille. Ca c'est le genre de question qu'il faut poser à un social démocrate ou à un communiste qui lui est tellement obsédé par l'argent qu'il en arrive à trouver légitime de voler Paul au profit de Pierre.
LaFéeC Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Ce que je voulais savoir par le biais de cette question est si l'argent prive de toute reflexion allant plus loin que le bout de son porte-feuille. Quoi, tu dis que les pauvres n'ont pas réflexion parce que leur portefeuille est court ? C'est pas sympa. Mais c'est globalement vrai. Non, la liberté individuelle n'est pas rognée au profit de la liberté des entreprises. Faut pas déconner.
neuneu2k Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Non, la liberté individuelle n'est pas rognée au profit de la liberté des entreprises. Faut pas déconner. En effet, la liberté individuelle n'est pas rognée au profit de la liberté des entreprises, mais elle l'est parfois au profit de leur business model… Ce n'est pas "les entreprises" le problème, mais on ne peut pas ignorer le fait que certaines utilisent la loi pour restreindre les libertés, en cela elles ne sont pas pire que les groupes de pression de la "société civile", mais elles ne sont pas meilleures non plus.
teabag Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Un exemple parmis d'autres: les agissements de Monsanto… Aux dernières nouvelles, Monsonto devrait financer une partie de la plus grande réserve de graines mondiales, au Danemark. Un sous-terrain qui sera creusé à plus de 100 mètres sous terre, et où les graines de milliers d'espèces de végétaux y seront conservées à -18°. www.futura-science.com
Harald Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 En effet, la liberté individuelle n'est pas rognée au profit de la liberté des entreprises, mais elle l'est parfois au profit de leur business model…Ce n'est pas "les entreprises" le problème, mais on ne peut pas ignorer le fait que certaines utilisent la loi pour restreindre les libertés, en cela elles ne sont pas pire que les groupes de pression de la "société civile", mais elles ne sont pas meilleures non plus. Le problème vient donc de la loi et non pas des sociétés qui ne font que recourir aux leviers mis en place.
couscous Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Cela me semble assez vrai pour ces personnes vivants de l'argent des autres.Et même si ce n'est pas ton cas, je te propose une réflexion au sujet de ta formulation et de ton orthographe. Y'a bien un "fachiste" au lieu de "fasciste" qui traîne mais pour l'orthographe de la phrase que tu cites je vois pas…
Taishar Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Outre la formulation de la phrase citée, celle-ci se révèle être complètement caricaturale. Cela ne m'étonne guère puisque tu avances le fait que libéralisme et fascisme ne sont pas totalement opposés.
couscous Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Faudrait-il encore que tu saches de quoi tu parles. Sais-tu ce qu'est le liberalisme? Sais-tu ce qu'est le fascisme? Faux, si tu n'achetes pas ces services elle fait fallite. Faux, le but d'une entreprise est de satisfaire ses clients. Ce n'est ni l'un ni l'autre et heureusement car c'est infiniment plus efficace. Que reproches tu a Mosanto? Boh pas grand chose à part nous vendre du RoundUp "biodégradable" cancérigène, avoir mis au point les pcb, faire main basse sur les semences, ranger au placard toutes études négatives à leur sujet (tout comme les compagnies de téléphonie mobile), et plein d'autres réjouissances du même tonneau… Pour les autres réponses que tu apportes, pour beacoup de corporations un client satisfait ou un client croyant l'être n'a aucune importance tant qu'elles vendent. Leur but ne s'arrète donc pas uniquement à satisfaire le client. Enfin, certaines multinationales ont tellement asséché le marché (ou les esprits) qu'il n'est plus possible de les sanctionner par le "non-achat". Outre la formulation de la phrase citée, celle-ci se révèle être complètement caricaturale. Cela ne m'étonne guère puisque tu avances le fait que libéralisme et fascisme ne sont pas totalement opposés. Ils peuvent se rejoindre oui. Les deux amènent souvent à un formatage des esprits.
Taishar Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Ne vois-tu pas une opposition flagrante entre liberté et "formatage des esprits"? Soit tu as besoin de lunettes, soit tu es victime de l'Education Nationale qui, elle, tente bien de formater les esprits.
Hidalgo Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Ils peuvent se rejoindre oui. Les deux amènent souvent à un formatage des esprits. C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Fait des élections présidentielles statistiques et tu verras. Ok, certaines multinationales font du business peu éthique mais de la à brimer toutes les multinationales et le système économique en général… Le public n'a pas le monopôle du coeur. Dis-moi maintenant ce que Mansanto fait de bien. Jamais tu ne parles des consommateurs qui se laissent berner. Toujours les mêmes coupables, toujours les mêmes victimes…
couscous Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Ne vois-tu pas une opposition flagrante entre liberté et "formatage des esprits"? Soit tu as besoin de lunettes, soit tu es victime de l'Education Nationale qui, elle, tente bien de formater les esprits. Le liberalisme est un mouvement qui s'exprime dans des champs variés. Pour bien centrer les choses, je parle du "liberalisme économique ayant conduit à la création de multinationales échappant à tout contrôle qui accaparent de colossales sommes d'argent". Je ne critique pas la liberté d'entreprendre, essentielle, mais l'actualité nous montre qu'elle doit être controlée à partir d'un certain poids économique.
David Boring Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Vous vous situez dans quel "tranche" sociale ? Même si ce site donne un peu dans le registre "parano", il soulève des problème réels… il est incroyable qu'il ne sucite aucune reflexion autre que "le libéral fachisme c'est out grave" ou "ouah vous avez vu les photos" (on le sait qu'elles sont pourries) … Bah oui, le libéral-fascisme c'est out grave, qu'y puis-je si tu es un ringard qui ne connaît pas la dernière tendance ? Tu devrais un peu te renseigner, ce qui se fait beaucoup actuellement c'est plutôt le péta-néo-libéral-conservato-nazisme. Ensuite ton site ne soulève pas des problèmes réels, il affirme avec aplomb des foutaises, de même que tu ne poses aucune question avec ton histoire de tranche sociale, tu régurgites juste la vieille lune marxiste de l'idéologie entièrement conditionnée par l'appartenance de classe. Enfin le peu de discussion sur le contenu ne s'explique pas par un quelconque conditionnement par le portefeuille, mais par le peu d'intérêt qu'il y a à discuter en profondeur des arguments des tenants de la théorie de la terre plate, quelque créatifs qu'ils fussent.
teabag Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Ils peuvent se rejoindre oui. Les deux amènent souvent à un formatage des esprits. fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_libérale Non aux singes requis.
Taishar Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Je ne critique pas la liberté d'entreprendre, essentielle, mais l'actualité nous montre qu'elle doit être controlée à partir d'un certain poids économique. La liberté contrôlée n'est plus la liberté.
Rincevent Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Le liberalisme est un mouvement qui s'exprime dans des champs variés. Bullshit verbeux. Pour bien centrer les choses, je parle du "liberalisme économique ayant conduit à la création de multinationales échappant à tout contrôle qui accaparent de colossales sommes d'argent". Depuis quand les multinationales échappent à tout contrôle ? Que l'une d'entre elles tente de buter un type, ou de voler ses clients, et elle aura à faire avec la justice. Je ne critique pas la liberté d'entreprendre, essentielle, mais l'actualité nous montre qu'elle doit être controlée à partir d'un certain poids économique. Version à peine modifiée du bon vieux sophisme "c'est vrai en théorie, mais en pratique c'est faux". Raisonnement bideux, en conséquence.
couscous Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Fait des élections présidentielles statistiques et tu verras.Ok, certaines multinationales font du business peu éthique mais de la à brimer toutes les multinationales et le système économique en général… Le public n'a pas le monopôle du coeur. Dis-moi maintenant ce que Mansanto fait de bien. Jamais tu ne parles des consommateurs qui se laissent berner. Toujours les mêmes coupables, toujours les mêmes victimes… OK pour les élections. Mais des moyens et des techniques de plus en plus conséquents sont employés pour "aider" les gens à se laisser berner. Et si, les multinationales font toutes plus ou moins du buisness peu éthique puisqu'une infime partie des richesses produites par ses salariés leur reviennent. Ce que Monsanto fait de bien ? je cherche, je cherche…
free jazz Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Pour bien centrer les choses, je parle du "liberalisme économique ayant conduit à la création de multinationales échappant à tout contrôle qui accaparent de colossales sommes d'argent".Je ne critique pas la liberté d'entreprendre, essentielle, mais l'actualité nous montre qu'elle doit être controlée à partir d'un certain poids économique. Curieusement, ce genre de discours essentiellement hostile à la liberté de circulation des personnes et des marchandises était précisément le noyau idéologique… du fascisme, c'est-à-dire la synthèse du socialisme et du nationalisme.
couscous Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Bah oui, le libéral-fascisme c'est out grave, qu'y puis-je si tu es un ringard qui ne connaît pas la dernière tendance ? Tu devrais un peu te renseigner, ce qui se fait beaucoup actuellement c'est plutôt le péta-néo-libéral-conservato-nazisme.Ensuite ton site ne soulève pas des problèmes réels, il affirme avec aplomb des foutaises, de même que tu ne poses aucune question avec ton histoire de tranche sociale, tu régurgites juste la vieille lune marxiste de l'idéologie entièrement conditionnée par l'appartenance de classe. Enfin le peu de discussion sur le contenu ne s'explique pas par un quelconque conditionnement par le portefeuille, mais par le peu d'intérêt qu'il y a à discuter en profondeur des arguments des tenants de la théorie de la terre plate, quelque créatifs qu'ils fussent. Eh oh c'est pas "mon" site! Celui-ci tombe dans la paranoïa mais soulève des problèmes qui existent (repartition des ressources, pratiques peu recommandables de multinationales, etc.) et méritent reflexion.
Apollon Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Eh oh c'est pas "mon" site! Celui-ci tombe dans la paranoïa mais soulève des problèmes qui existent (repartition des ressources, pratiques peu recommandables de multinationales, etc.) et méritent reflexion. Reflexion bien ordonnée commence par soi-même.
David Boring Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Eh oh c'est pas "mon" site! Celui-ci tombe dans la paranoïa mais soulève des problèmes qui existent (repartition des ressources, pratiques peu recommandables de multinationales, etc.) et méritent reflexion. Il n'aurait pas dû échapper à un grand spécialiste de la réflexion que quand j'écris "ton site", ça n'implique pas nécessairement que tu en sois l'auteur.
Hidalgo Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Mais des moyens et des techniques de plus en plus conséquents sont employés pour "aider" les gens à se laisser berner.Et si, les multinationales font toutes plus ou moins du buisness peu éthique puisqu'une infime partie des richesses produites par ses salariés leur reviennent. Ce que Monsanto fait de bien ? je cherche, je cherche… Qui est leur: les propriétaires? Grace à quels investissements et prisent de risque de base leur salariés vivent? Je t'aide, Monsanto est obligé de financer les écoles publics sans droit de veto, les routes sans droit de veto, la justice sans droit de veto, le salaire du fonctionnaire des impôts qui vient lui réclamer de l'argent pour payer le grenelle de l'envirronement et la rolex de Sarkozy…
Rincevent Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Et si, les multinationales font toutes plus ou moins du buisness peu éthique puisqu'une infime partie des richesses produites par ses salariés leur reviennent. Ahem. Je rappelle que le salarié n'est pas seul, dans l'affaire. Il y a aussi les actionnaires et les financiers, qui consentent à prêter des capitaux à la firme pour qu'elle se développe (et continue à embaucher des salariés, notamment). Et puis il y a les cadres, qui organisent la firme, i.e. qui font se rencontrer travailleurs et capital de telle sorte qu'une production puisse en résulter. Plus encore, d'autres personnes ont droit à une part de la valeur créée : les consommateurs. Après tout, si une personne consomme un bien, est prête à débourser de l'argent pour l'avoir, c'est bien que ce consommateur accorde de la valeur à ce bien. Les salariés, cadres, actionnaires, créanciers d'une entreprise, c'est peu de monde. Les consommateurs, c'est potentiellement tout le monde.
couscous Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Eh bé, autant de sympathie me va droit au coeur!
Hobbart Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Les trolls sont de sortie tous les 29 février de l'année ???
teabag Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 pratiques peu recommandables de multinationales Un exemple ?
teabag Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Eh bé, autant de sympathie me va droit au coeur! Que tu sembles douillet.
vincponcet Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Aux dernières nouvelles, Monsonto devrait financer une partie de la plus grande réserve de graines mondiales, au Danemark. Un sous-terrain qui sera creusé à plus de 100 mètres sous terre, et où les graines de milliers d'espèces de végétaux y seront conservées à -18°. www.futura-science.com Un "collègue" m'a sorti que cette action de monsento était dangereuse, car ils pourraient privatiser le vivant ou je ne sais quel autre truc. De manière générale, une entreprise fait quelque chose, c'est forcément mal. L'inverse n'est pas forcément plus vrai.
Herbert West Posté 29 février 2008 Signaler Posté 29 février 2008 Un "collègue" m'a sorti que cette action de monsento était dangereuse, car ils pourraient privatiser le vivant ou je ne sais quel autre truc.De manière générale, une entreprise fait quelque chose, c'est forcément mal. L'inverse n'est pas forcément plus vrai. C'est bien pire que ça : ils veulent créer une "race supérieure génétiquement modifiée" C'est expliqué en détails ici : http://www.mondialisation.ca/index.php?con…va&aid=8091
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