j_b_say Posted February 8, 2007 Report Posted February 8, 2007 La privatisation du système des retraites au Chili fonctionne ou pas? En fait après qlq recherches sur le net j'ai l'impression que cela a donné des résultats mitigés. Certains parlent de réussite et d'autre de faillite totale. Pouvez-vous me donner votre avis?
Fredo Posted February 8, 2007 Report Posted February 8, 2007 Je ne sais pas. Mais je sais que le système que nous avons en France est catastrophique, fonctionne mal et ne devrait pas tarder à faire faillite un jour.
José Posted February 8, 2007 Report Posted February 8, 2007 En 1980, 51% des salariés chiliens étaient affiliés à la caisse générale des pensions. Aux travailleurs fut alors offerte la possibilité de rester dans l'organisme public ou bien de se lancer dans l'aventure et placer leurs économies dans des institutions financières privées qui investissaient les fonds reçus sur le marché. Après un quart de siècle d'existence, le système fonctionne très bien : la couverture sociale est supérieure (près de 70% des travailleurs cotisent pour leur pension) ; l'immense majorité a opté pour le modèle privé ; la pension moyenne est de 638$ par mois, une somme appréciable pour l'Amérique latine (ceux qui restèrent dans le système public ne reçoivent que 270$) ; quand ils prendront leur retraite, 72% des travailleurs peuvent déjà compter sur une pension supérieure à la pension minima ; on calcule qu'une rentabilité de 4% des fonds privés - la rentabilité moyenne des fonds privés de pension ayant été au Chili de 10% durant 25 ans - permet de garantir aux travailleurs ayant cotisé durant toute leur carrière une pension égale à 70% de leur salaire ; et une augmentation de 1% de la rentabilité des fonds se traduit par une augmentation de 30% des pensions. Cette expérience pionnière est à l'origine d'une révolution mondiale dans le secteur des pensions, a inspiré les réformes entreprises par plus de 25 pays (dont la Suède !) à travers le monde et a permis à plus de 100 millions de travailleurs d'être propriétaire de leur compte d'épargne-pension. http://www.afp-ag.cl/publicaciones/MRealidades.pdf Les pensions privées dans le monde : http://www.fiap.cl/mapamundi_eng/mapa_eng.html Pour une présentation de la réforme chilienne des pensions par José Piñera : http://www.josepinera.com/pag/pag_tex_penschile_fr.htm Et pour mémoire : depuis le retour de la démocratie, tous les gouvernements chiliens ont été de centre-gauche et non seulement ceux-ci n'ont jamais remis en question la réforme de Piñera, mais ils viennent encore de créer deux caisses privées supplémentaires en 2006 et l'ancien président socialiste Lagos a publiquement vanté le système en 2002.
Guest jabial Posted February 8, 2007 Report Posted February 8, 2007 De toute façon il n'y a pas le choix : la retraite par répartition ne peux exister qu'au dessus de 4 enfants par couple. En dessous, c'est la faillite assurée. Alors bon, plutôt que de se demander si la retraite par épargne, qui a quand même fonctionné pendant des siècles avant que l'Etat mette ses pattes grasses et incompétentes dans la machine histoire de se rendre indispensable, fonctionne (comme si c'était une hypothèse farfelue… un peu comme les boulangeries privées en URSS) nous ferions mieux d'utiliser notre bon sens.
José Posted February 9, 2007 Report Posted February 9, 2007 …la retraite par répartition ne peux exister qu'au dessus de 4 enfants par couple. Et surtout, il faut rappeler que lorsque Bismark a instauré le premier système général de pension par répartition, l'âge de la pension était de 65 ans, mais l'espérance de vie moyenne était de 45 ans.
j_b_say Posted February 9, 2007 Author Report Posted February 9, 2007 Je ne sais pas. Mais je sais que le système que nous avons en France est catastrophique, fonctionne mal et ne devrait pas tarder à faire faillite un jour. Pourquoi Pinera n'a pas gagné les élections alors? La plupart des scialistes chilliens disent que le système ne fonctionne pas.
José Posted February 9, 2007 Report Posted February 9, 2007 Pourquoi Pinera n'a pas gagné les élections alors? Simplement parce qu'il ne s'agit pas de la même personne. Ce n'est pas José Piñera qui s'est présenté aux élections présidentielles face à Bachelet mais Sebastián Piñera. La plupart des scialistes chilliens disent que le système ne fonctionne pas. Nous savons tous qu'entre ce que les socialistes disent et ce qu'ils font, il y a un gouffre. Mais, dans les faits, depuis le retour de la démocratie, aucun gouvernement chilien - qui ont tous été composés pour moitié de socialistes et dont les deux derniers ont été et sont présidés par des socialistes - n'a remis en question le système de pensions privées instauré par José Piñera dans les années '80. Pour mémoire, le précédent président chilien, le socialiste Ricardo Lagos, déclarait le 2 août 2002, lors d'une cérémonie dans le palais de la Moneda : "Nous nous réunissons ici pour fêter les 21 ans d'un système qui a fonctionné avec succès, et que nous allons maintenant perfectionner car nous allons avoir 5 fonds."
Calembredaine Posted February 9, 2007 Report Posted February 9, 2007 Nous savons tous qu'entre ce que les socialistes disent et ce qu'ils font, il y a un gouffre. Mais, dans les faits, depuis le retour de la démocratie, aucun gouvernement chilien - qui ont tous été composés pour moitié de socialistes et dont les deux derniers ont été et sont présidés par des socialistes - n'a remis en question le système de pensions privées instauré par José Piñera dans les années '80. Pour mémoire, le précédent président chilien, le socialiste Ricardo Lagos, déclarait le 2 août 2002, lors d'une cérémonie dans le palais de la Moneda : "Nous nous réunissons ici pour fêter les 21 ans d'un système qui a fonctionné avec succès, et que nous allons maintenant perfectionner car nous allons avoir 5 fonds." Le problème est qu'il est difficile d'avoir des informations récentes, c'est pourquoi les socialistes peuvent dire n'importe quoi sans être contredits.
José Posted February 9, 2007 Report Posted February 9, 2007 …il est difficile d'avoir des informations récentes… Le lien cité ci-dessus fourni des données jusqu'en 2005. Mais évidemment, il faut lire le pingouin l'espingouin : http://www.afp-ag.cl/publicaciones/MRealidades.pdf et pour tous les chiffres : http://www.afp-ag.cl/ingles/01.asp
Vincemobile Posted July 9, 2009 Report Posted July 9, 2009 Mais concrètement comment le passage s'est-il effectué pour les retraités ? En gros, les travailleurs ont pu passer au privé et se constituer leur propre épargne retraite. Mais les retraités qui avaient cotisés sous régime public comment reçoivent-ils une pension vu que les actifs ne cotisent pas pour eux ? Cette question me semble centrale si on veut envisager un changement de modèle. Mais concrètement comment le passage s'est-il effectué pour les retraités ? En gros, les travailleurs ont pu passer au privé et se constituer leur propre épargne retraite. Mais les retraités qui avaient cotisés sous régime public comment reçoivent-ils une pension vu que les actifs ne cotisent pas pour eux ? Cette question me semble centrale si on veut envisager un changement de modèle. Je suis allé un peu vite. J'ai trouvé la réponse dans les liens. Merci ! On se lance quand en France ?
vincponcet Posted July 10, 2009 Report Posted July 10, 2009 Mais concrètement comment le passage s'est-il effectué pour les retraités ? En gros, les travailleurs ont pu passer au privé et se constituer leur propre épargne retraite. Mais les retraités qui avaient cotisés sous régime public comment reçoivent-ils une pension vu que les actifs ne cotisent pas pour eux ? Cette question me semble centrale si on veut envisager un changement de modèle. Je suis allé un peu vite. J'ai trouvé la réponse dans les liens. Merci ! On se lance quand en France ? Il me semble que le gouvernement chilien a pu payer les retraites par répartition passée, parce qu'il a vendu de nombreux biens de l'Etat. Le pb est que cela n'est pas applicable à la France. L'Etat a bien peu de biens en regard des engagements de retraite.
Bastiat Posted July 10, 2009 Report Posted July 10, 2009 Simplement parce qu'il ne s'agit pas de la même personne. Ce n'est pas José Piñera qui s'est présenté aux élections présidentielles face à Bachelet mais Sebastián Piñera.Nous savons tous qu'entre ce que les socialistes disent et ce qu'ils font, il y a un gouffre. Mais, dans les faits, depuis le retour de la démocratie, aucun gouvernement chilien - qui ont tous été composés pour moitié de socialistes et dont les deux derniers ont été et sont présidés par des socialistes - n'a remis en question le système de pensions privées instauré par José Piñera dans les années '80. Pour mémoire, le précédent président chilien, le socialiste Ricardo Lagos, déclarait le 2 août 2002, lors d'une cérémonie dans le palais de la Moneda : "Nous nous réunissons ici pour fêter les 21 ans d'un système qui a fonctionné avec succès, et que nous allons maintenant perfectionner car nous allons avoir 5 fonds." Holala ! quand des socialistes disent qu'ils vont améliorer un système ya toutes les raisons de s'inquiéter. Je me rappellerais toujours de cette déclaration d'hillary clinton à la télé française expliquant que leur système de santé américain est le meilleur au monde (variante de "le monde entier nous l'envie" français, les télesectateurs Américains l''écoutaient aussi) mais qu'il falait encore l'améliorer.
Rincevent Posted July 10, 2009 Report Posted July 10, 2009 Il me semble que le gouvernement chilien a pu payer les retraites par répartition passée, parce qu'il a vendu de nombreux biens de l'Etat.Le pb est que cela n'est pas applicable à la France. L'Etat a bien peu de biens en regard des engagements de retraite. Il a un parc immobilier immense, complètement inimaginable. Mais évidemment, en vendre une partie non négligeable, ça suppose de le faire avec tact et doigté.
Saxval Posted July 11, 2009 Report Posted July 11, 2009 Une chose qui a bien aidé la réforme chilienne: l'âge de la retraite a été passée de 60 à 65 ans. Quand on sait qu'en 1980, l'espérance de vie n'était que de 67 ans environ: on voit que ce n'était pas trop difficile de faire quelque chose qui tienne la route ! surtout que l'ancien système était catastrophique…
john_ross Posted July 11, 2009 Report Posted July 11, 2009 Une chose qui a bien aidé la réforme chilienne: l'âge de la retraite a été passée de 60 à 65 ans. Source? Le soi-disant âge legal de la retraite est de 65 ans pour les hommes et de 60 ans pour les femmes. Ces âges de retraite, traditionnels dans le système de retraite par répartition, n’ont pas été discutés dans la réforme de privatisation car ils ne représentent pas un critère fondamental dans le nouveau système. http://www.josepinera.com/pag/pag_tex_penschile_fr.htm
Saxval Posted July 11, 2009 Report Posted July 11, 2009 Source? http://www.oecd.org/dataoecd/21/37/2429351.pdf page 8 en bas
vincponcet Posted July 12, 2009 Report Posted July 12, 2009 Il a un parc immobilier immense, complètement inimaginable. Mais évidemment, en vendre une partie non négligeable, ça suppose de le faire avec tact et doigté. Mais en rapport à la dette, c'est peanuts. Le bilan net de l'Etat est de -500 milliards. dixit la cour des comptes. Si on vend les actifs, je pense que les taux d'intérêts vont monter en regard au risque qui va croitre.
john_ross Posted July 12, 2009 Report Posted July 12, 2009 Mais en rapport à la dette, c'est peanuts.Le bilan net de l'Etat est de -500 milliards. dixit la cour des comptes. Si on vend les actifs, je pense que les taux d'intérêts vont monter en regard au risque qui va croitre. Ils y mettent quoi dans les actifs de l'état la cour des comptes?
h16 Posted July 12, 2009 Report Posted July 12, 2009 Ils y mettent quoi dans les actifs de l'état la cour des comptes? Le Charles-De-Gaulle. Nan, je déconne.
EcoGuy Posted July 12, 2009 Report Posted July 12, 2009 Mais en rapport à la dette, c'est peanuts.Le bilan net de l'Etat est de -500 milliards. dixit la cour des comptes. Si on vend les actifs, je pense que les taux d'intérêts vont monter en regard au risque qui va croitre. Et si on vendait rues, routes et écoles ?
vincponcet Posted July 12, 2009 Report Posted July 12, 2009 Et si on vendait rues, routes et écoles ? On sort du cadre de la réforme des retraites du chili, là.
vincponcet Posted July 12, 2009 Report Posted July 12, 2009 Ils y mettent quoi dans les actifs de l'état la cour des comptes? http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/RCE…omptes-2009.pdf on est passé à -686 milliards de bilan net.
h16 Posted July 12, 2009 Report Posted July 12, 2009 Il faudrait faire un compteur temps réel. Ce serait rigolo.
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