Mobius Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Sarko n'est pas plus juif qu'Hitler. La judéité se transmet par la mère ou par la conversion (très difficile). Sarko n'est ni l'un ni l'autre. oui mais bon ici on parle de frappadingue; pas de gens censés (après tout pour Hitler; on était encore juif jusqu'à 3 génération après convertion)
Mike Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Sarko n'est pas plus juif qu'Hitler. La judéité se transmet par la mère ou par la conversion (très difficile). Sarko n'est ni l'un ni l'autre. Bien sûr qu'il ne l'est pas. Je parle pas de la réalité, je parle du fantasme collectif du FN vis à vis de des juifs, quand Le Pen dit "Le Hongrois", moi j'entend "le juif". Je pensais que ça sautait aux yeux, la plupart des types du FN n'ont pas la même logique que toi ou moi. Si on essaye d'analyser les décisions qu'ils prennent, il faut bien essayer de comprendre comment ils fonctionnent ces types. J'ai pas dit qu'ils avaient raison que je sache.
xiii Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Bien sûr qu'il ne l'est pas. Je parle pas de la réalité, je parle du fantasme collectif du FN vis à vis de des juifs, quand Le Pen dit "Le Hongrois", moi j'entend "le juif". Je pensais que ça sautait aux yeux, la plupart des types du FN n'ont pas la même logique que toi ou moi.Si on essaye d'analyser les décisions qu'ils prennent, il faut bien essayer de comprendre comment ils fonctionnent ces types. J'ai pas dit qu'ils avaient raison que je sache. Non mais je ne crois pas non plus à ton explication.
Nico Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Je me demande si ce ne va pas handicaper Sarko, surtout qu'en ce moment il baisse dans les sondages…Sinon je me demandais un truc, le traditionnel défilé du 1er mai du FN s'achève devant la statue de Jeanne d'Arc. J'ai toujours pensé que c'était la statue dorée de Jeanne d'Arc de la rue de Rivoli, mais dans le reportage du journal de 13h, Le Pen avait déposé une gerbe de fleur devant une statue en pierre qui n'était pas dorée. Est-ce une autre statue différente, ou bien est-ce la même mais relookée pour l'événement? C'est plutôt l'inverse qui l'aurait handicapé. Le baiser de Judas…
phantom_opera Posté 1 mai 2007 Auteur Signaler Posté 1 mai 2007 je parle du fantasme collectif du FN vis à vis de des juifs, quand Le Pen dit "Le Hongrois", moi j'entend "le juif". Eh beh, qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre! Pourquoi? Un Hongrois dans notre inconscient collectif est un Juif? Quand Le Pen reprochait à Sarko d'être un faux Français en le traitant de "Hongrois", n'était-ce pas plus judicieux d'entendre "étranger" plutôt que "juif"? Non? Tu n'as pas l'impression d'avoir posté des posts un peu louches?
Mike Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Eh beh, qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre! Pourquoi? Un Hongrois dans notre inconscient collectif est un Juif? Quand Le Pen reprochait à Sarko d'être un faux Français en le traitant de "Hongrois", n'était-ce pas plus judicieux d'entendre "étranger" plutôt que "juif"? Non? Tu n'as pas l'impression d'avoir posté des posts un peu louches? Non. Une bonne partie de ma famille est juive. Traite moi de paranoïaque si tu veux, mais ne t'aventure pas plus loin. D'autre part je parle de l'imaginaire collectif du microcosme FN, Le Pen s'adresse à ses électeurs et pas à nous, ils sont seuls concernés. On dirait que tu fais semblant de pas comprendre: je me met dans la peau de ceux qui sont la cible du message. Je pense que la plupart des électeurs FN ont fait l'amalgame nauséabond entre les origines juives de Sarkozy et la dénomination "le hongrois". Ce qui n'est pas ton cas, ce qui n'est pas le mien. C'est incroyable les accusations qui fusent immédiatement quand on parle d'antisémitisme. On se croirait sur le forum des MJS.
Apollon Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Une fois de plus Le Pen se fait l'allié objectif des socialistes. Non. Une bonne partie de ma famille est juive. Traite moi de paranoïaque si tu veux, mais ne t'aventure pas plus loin. D'autre part je parle de l'imaginaire collectif du microcosme FN, Le Pen s'adresse à ses électeurs et pas à nous, ils sont seuls concernés. On dirait que tu fais semblant de pas comprendre: je me met dans la peau de ceux qui sont la cible du message. Je pense que la plupart des électeurs FN ont fait l'amalgame nauséabond entre les origines juives de Sarkozy et la dénomination "le hongrois". Ce qui n'est pas ton cas, ce qui n'est pas le mien. C'est incroyable les accusations qui fusent immédiatement quand on parle d'antisémitisme. On se croirait sur le forum des MJS. Ton raisonnement selon lequel Le Pen qualifie Sarkozy de Hongrois par antisémitisme risque de peu convaincre.
Mike Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Ton raisonnement selon lequel Le Pen qualifie Sarkozy de Hongrois par antisémitisme risque de peu convaincre. Soit, pourquoi ne pas en rester là alors? Je ne prétends pas détenir la vérité. Ca n'oblige personne à me ranger du côté de l'antisémitisme.
Apollon Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Ca n'oblige personne à me ranger du côté de l'antisémitisme. Ce que personne n'a fait.
Domi Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 C'est marrant parce que ces derniers jours je m'étais demandé s'il n'y avait pas eu d'intention antisémite dans le discour de Le Pen et je m'étais demandé si Sarkosy était juif, sans connaître la réponse. L'assimilation facile viens de ce que les juifs étaient trés nombreux en europe de l'est surtout dans la première moitié du XXème siècle et qu'une personne immigrée en france venant d'un de ces pays avait de forte chance d'être juive. Donc on peut-être tenté de voir derrière les origines hongroises de sarkosy des origines juives quand on est pas informé. De là à dire maintenant que les gens informés du front national ont voulu jouer sur le manque d'information de leur base à ce sujet, je ne sais pas. Il est plus probable qu'ils aient voulu jouer sur un sentiment xénophobe plutôt que spécifiquement antisémite. Eh beh, qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre! Pourquoi? Un Hongrois dans notre inconscient collectif est un Juif? Quand Le Pen reprochait à Sarko d'être un faux Français en le traitant de "Hongrois", n'était-ce pas plus judicieux d'entendre "étranger" plutôt que "juif"? Non? Tu n'as pas l'impression d'avoir posté des posts un peu louches? MK a pu se tromper, mais cela ne justifie pas des imputations sur de louches intentions, même inconscientes.
Hakill Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Ce n'est pas étonnant qu'il n'appelle pas à voter N. Sarkozy, une bonne partie de sa débacle est dûe au report de voix du FN (2002) vers l'UMP et connaissant sa fierté (cf. sa réaction à chaud apres les résultats du 1er tour) il n'allait pas soutenir celui qui a contribué à sa défaite. Puis n'oublions pas qu'il n'a cessé de dire qu'il était le seul candidat "anti-système" (rien à voir avec Bayrou), il est cohérent avec son discours.
Etienne Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 L'assimilation facile viens de ce que les juifs étaient trés nombreux en europe de l'est surtout dans la première moitié du XXème siècle et qu'une personne immigrée en france venant d'un de ces pays avait de forte chance d'être juive. Sauf qu'il y a un petit problème, puisqu'à ma connaissance, ce n'est pas par son père - hongrois donc - qu'il a des origines juives, mais par sa mère.
Hakill Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Donc on peut-être tenté de voir derrière les origines hongroises de sarkosy des origines juives quand on est pas informé. Oui mais quand on n'est pas informé, on ne sait pas non plus qu'il y avait beaucoup de juifs en Europe de l'Est. Mais c'est vrai qu'on pourrait y penser. Le site http://www.toutsaufsarkozy.com/ est tenu par un ancien du FN.
Ronnie Hayek Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Sauf qu'il y a un petit problème, puisqu'à ma connaissance, ce n'est pas par son père - hongrois donc - qu'il a des origines juives, mais par sa mère. C'est également ce que j'ai cru comprendre.
Wallace Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Sarko n'est pas plus juif qu'Hitler. La judéité se transmet par la mère ou par la conversion (très difficile). Sarko n'est ni l'un ni l'autre. Selon le Wiki et diverses sources d'informations, il semblerait que la mère de NS soit juive, plus exactement une juive séfarade dont la famille se serait convertie au catholicisme.
phantom_opera Posté 1 mai 2007 Auteur Signaler Posté 1 mai 2007 Selon le Wiki et diverses sources d'informations, il semblerait que la mère de NS soit juive, plus exactement une juive séfarade dont la famille se serait convertie au catholicisme. Le judéité ne se transmet que par la mère, pour que Sarko soit juif, il faudrait que sa mère soit juive. Or sa mère n'a que son père de juif, elle n'est donc pas juive. Sarko n'a que son grand-père maternel de juif, selon la tradition il n'est donc pas juif. On pourra peut-être toujours prétendre qu'il a reçu une culture juive dans sa famille, mais si la judaïté se résume à la culture, dans ce cas des Juifs j'en trouve aussi dans la communauté vietnamienne, dans la communauté sénégalaise du Ve arrondissement ou encore dans la communauté libanaise.
Wallace Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Le judéité ne se transmet que par la mère, pour que Sarko soit juif, il faudrait que sa mère soit juive. Or sa mère n'a que son père de juif, elle n'est donc pas juive. Sarko n'a que son grand-père maternel de juif, selon la tradition il n'est donc pas juif. On pourra peut-être toujours prétendre qu'il a reçu une culture juive dans sa famille, mais si la judaïté se résume à la culture, dans ce cas des Juifs j'en trouve aussi dans la communauté vietnamienne, dans la communauté sénégalaise du Ve arrondissement ou encore dans la communauté libanaise. Je suis d'accord. Simplement il est beaucoup écrit que la mère de NS est juive, maintenant je ne connais pas la famille de ce monsieur, et il est probable que comme tu le dis sa mère ne peut être juive car seul son père l'était (et non sa mère), NS ne pouvant être juif car n'ayant que son grand père maternelde juif. Maintenant je remarque autour de moi, que certains de mes amis qui n'ayant que leur père de juif (et donc pas la mère) s'estiment être des juifs, et cela même s'ils ne pratiquent pas. Toutefois, le fait que NS soit juif ou pas, n'a absolument aucune importance, et la spéculation sur sa "judéité" est du plus mauvais goût.
Dardanus Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Que la judéité se transmette par la mère est une chose. Le fait d'être coinsidéré comme un juif par un antisémite en est une autre. Pour nombre d'antisémites, le fait d'avoir un grand-père juif suffit pour qualifier quelqu'un de juif. Aux yeux de certains visiblement Sarkozy est juif et peu importe la réalité de la chose. De toute façon, plus un mensonge est gros, plus il a de chances d'être accepté.
archiliberal Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 On parie combien qu'on le retrouvera au gouvernement si la gauche passe? Mais on a déjà la fête de la musique, du cinéma, les journées du patrimoine… que va-t-il pouvoir inventer pour MARQUER L'HISTOIRE DE FRANCE ?
archiliberal Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Ce n'est pas étonnant qu'il n'appelle pas à voter N. Sarkozy, une bonne partie de sa débacle est dûe au report de voix du FN (2002) vers l'UMP et connaissant sa fierté (cf. sa réaction à chaud apres les résultats du 1er tour) il n'allait pas soutenir celui qui a contribué à sa défaite. Puis n'oublions pas qu'il n'a cessé de dire qu'il était le seul candidat "anti-système" (rien à voir avec Bayrou), il est cohérent avec son discours. Je rejoins ce point de vue. Le Pen l'a en travers parce qu'il s'est fait bouffer son électorat par Sarko. A partir de là, il lui rend la monnaie de sa pièce : t'as voulu me faire perdre, à mon tour de te faire perdre. Je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin pour une fois. L'anecdote sur les origines hongroises de Sarko n'a à mon avis rien à avoir avec la consigne d'abstention de vote.
Normous Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 De source sûre (sa mère était l'avocate de mon grand-père) sa mère est Juive, son frère Guillaume Sarkozy s'est reconverti au judaïsme et officiellement Sarkozy n'est pas Juif.
melodius Posté 2 mai 2007 Signaler Posté 2 mai 2007 Je crois surtout que MK a fait un bon gros procès d'intention basé sur du vent et que cette manière de crier à l'antisémitisme pour un oui ou pour un non est parfaitement dégueulasse.
Jesrad Posté 2 mai 2007 Signaler Posté 2 mai 2007 Vous avez tout faux, Nicolas Sarkozy est Discordien, pas Juif. Ca se démontre aisément: Tout le monde est Discordien, donc Nicolas Sarkozy est Discordien.
Punu Posté 2 mai 2007 Signaler Posté 2 mai 2007 De source sûre (sa mère était l'avocate de mon grand-père) sa mère est Juive, son frère Guillaume Sarkozy s'est reconverti au judaïsme et officiellement Sarkozy n'est pas Juif. Si je ne me trompe, c'est le père de sa mère qui était juif, mais sa mère ne l'était pas. Donc sa mère n'est pas juive.
Mike Posté 2 mai 2007 Signaler Posté 2 mai 2007 Je crois surtout que MK a fait un bon gros procès d'intention basé sur du vent et que cette manière de crier à l'antisémitisme pour un oui ou pour un non est parfaitement dégueulasse. Rire… Je me contente de remarquer que: 1974: Le Pen ne donne pas de consignes de vote 1981: Le Pen ne se présente pas, ne donne pas de consignes de vote 1988: Le Pen ne donne pas de consignes de vote 1995: Le Pen ne donne pas de consignes de vote même si désormais il déteste Chirac 2007: Il appelle à l'abstention. Je cherche une explication à ce changement brutal et je me permet d'émettre l'hypothèse que les attaques ad hominem que Sarkozy a subi relèvent pour partie de l'antisémitisme, et qu'au FN beaucoup le détestent en raison de ses origines. Cette explication vaut ce qu'elle vaut, je te l'accorde. Mais je te vois réagir si brutalement alors que franchement, il n y avait pas matière à ça (il suffisait de dire que tu n'étais pas d'accord), que dois-je penser? Moi je crois que tu ignorais tout simplement que Sarkozy avait des origines juives, d'où ta réaction étrange page 1, et que pour justifier a posteriori cette réaction bizarre tu te raccroches aux branches un peu comme tu peux. Crie au loup si tu veux, je m'en fiche.
melodius Posté 2 mai 2007 Signaler Posté 2 mai 2007 Rire…Je me contente de remarquer que: 1974: Le Pen ne donne pas de consignes de vote 1981: Le Pen ne se présente pas, ne donne pas de consignes de vote 1988: Le Pen ne donne pas de consignes de vote 1995: Le Pen ne donne pas de consignes de vote même si désormais il déteste Chirac 2007: Il appelle à l'abstention. Je cherche une explication à ce changement brutal et je me permet d'émettre l'hypothèse que les attaques ad hominem que Sarkozy a subi relèvent pour partie de l'antisémitisme, et qu'au FN beaucoup le détestent en raison de ses origines. Cette explication vaut ce qu'elle vaut, je te l'accorde. Mais je te vois réagir si brutalement alors que franchement, il n y avait pas matière à ça (il suffisait de dire que tu n'étais pas d'accord), que dois-je penser? Moi je crois que tu ignorais tout simplement que Sarkozy avait des origines juives, d'où ta réaction étrange page 1, et que pour justifier a posteriori cette réaction bizarre tu te raccroches aux branches un peu comme tu peux. Crie au loup si tu veux, je m'en fiche. Ca doit être ça.
Ash Posté 2 mai 2007 Signaler Posté 2 mai 2007 Le Pen est tombé de bas, il se rattrape comme il peut. D'autant que sa défaite il la doit beaucoup à Sarko. C'est aussi simple que ça.
José Posté 2 mai 2007 Signaler Posté 2 mai 2007 Le Pen est tombé de bas… On est rassuré pour lui ; il n'a pas dû se faire trop de mal.
Ronnie Hayek Posté 2 mai 2007 Signaler Posté 2 mai 2007 On est rassuré pour lui ; il n'a pas dû se faire trop de mal. Mouais, enfin, on sait de rien !
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