Al, Les Législatives

[Etienne]

Une anecdote, qui va faire jaser ici, je pense. Voici un erratum paru dans le Parisien d'aujourd'hui à propos du candidat AL dans ma circonscription - qui a déjà placardé ses affiches !

Eloi Jutteau, DVD pas EXG.

Candidat d'Alternative Libérale dans la 6ème circonscription (Fontenay, Saint-Mandé, Vincennes), Eloi Jutteau est candidat DVD (Divers Droite) et non EXG (extrême gauche) comme mentionné par erreur dans la liste publiée samedi. Il se présente même comme « le seul candidat de centre droit depuis le retrait de la candidature de Laurent Lafon, Maire de Vincennes ».

Même les journalistes s'y trompent !

Ce qui est chouette quand on est pur, c'est qu'on ne doit plus jamais se mouiller.

On dirait un remake de Péguy à propos des kantiens.

[phantom_opera]

Je ne sais pas si il faudrait voir aussi loin que Rocou, personnellement l'avenir d'AL ne m'intéresse plus mais je continuerai à voter utile. Disons qu'AL est devenu un parti comme un autre, c'est peut-être ça qui a déçu beaucoup de gens. J'ai l'impression qu'il n'y a pas un problème AL mais un problème de candidats, il y a des candidats AL bien (genre Aurel) et d'autres qui sont dangereux (genre Arash bidule dans le 92). C'est à voir au cas par cas quoi…

[Roniberal]

Je pense pour ma part qu'un parti liberal est absolument necessaire, AL ou un autre.

Ceci dit, je ne suis pas pour l'existence d'un parti libéral coûte que coûte.

Si le parti fait n'importe quoi, il vaut mieux qu'il disparaisse pour ne pas devenir un boulet pour le libéralisme.

Je n'aime toujours pas ton gout pour les insultes.

Je ne suis pas le seul à trouver que ce type est un taré.

D'ailleurs, je sais de source sûre que mon avis est partagé par certains dirigeants d'AL… qui n'ont pourtant pas hésité à accepter sa candidature.

Les gens du 2e groupe admettent et acceptent que cette forme d'action les met en contact cutané avec les être les plus gluants et les plus bas.

Ceci dit, quand on voit qu'on n'est pas écouté par la direction, je ne vois pas trop l'intérêt de rester.

Sur ce point, je suis entièrement d'accord avec Rocou.

Moi je n'ai jamais prétendu mépriser ceux qui sont prêts à faire de la politique politicienne pour la bonne cause, même si je reste critique.

Voilà, c'est aussi mon avis.

Ceci dit, en ce qui me concerne, je m'aperçois de plus en plus de l'inutilité (voire pire) de l'action politique libérale.

J'ai bien peur qu'un parti puisse avoir des répercussions plus néfastes qu'utiles.

Non non je dis que la pureté est une position comfortable et donc que Melo est courageux d'avoir quitté cette position

Ceci dit encore, je n'ai jamais vu melodius tirer à boulets rouges sur les "politiciens libéraux".

Il doit même être un des seuls anarcaps à être aussi peu critique à l'égard de ces derniers.

[Rincevent]

[…] Ceci dit encore, je n'ai jamais vu melodius tirer à boulets rouges sur les "politiciens libéraux".

Il doit même être un des seuls anarcaps à être aussi peu critique à l'égard de ces derniers.

Pas sur "les politiciens libéraux", certes. Mais alors, qu'est-ce que le MR se prend dans la tronche !

[Roniberal]

Pas sur "les politiciens libéraux", certes. Mais alors, qu'est-ce que le MR se prend dans la tronche !

Si le MR est un authentique parti socialiste, du moins durant la dernière législature où apparemment, il n'avait pas grand chose à envier au PS à ce niveau, il est normal qu'il s'en prenne plein la tronche.

Que je sache, Chirac s'en est pris plein la tronche aussi en France, est-ce que ça veut dire que ses "pourfendeurs" ne sont rien d'autre que des "libéraux de salon"? (expression que je déteste mais bon…)

[melodius]

Je suis une victime du MR, qui m'a escroqué à peu près à chaque élection. Si on n'a même plus le droit de se plaindre…

Sinon grande nouvelle, contre toute attente je ne m'y collerai pas cette année pour présider un bureau de vote; le juge de paix a désigné des djeunz robins. Du coup le plumart incivique devient une possibilité à examiner.

[Serge]

Du coup le plumart incivique devient une possibilité à examiner.

Bah ! Faut pas examiner trop longtemps

[melodius]

Comment la liste Dedecker va-t-elle avoir ses dix voix dans l'arrondissement de Bruxelles si je reste chez moi ?

(Si un jour on m'avait dit que je voterais pour un putain de flamingant ! Le socialisme est décidément le retournement de toute valeur)

[Serge]

Triste époque

[Bastiat]

Je ne suis pas le seul à trouver que ce type est un taré.

D'ailleurs, je sais de source sûre que mon avis est partagé par certains dirigeants d'AL… qui n'ont pourtant pas hésité à accepter sa candidature.

Pas la peine de l'insulter pour autant, il suffit de de faire lire sa page sur les tables volantes

http://spoirier.lautre.net/paranormal.htm

[Rincevent]

Sur sa page consacrée à la zététique, on trouve aussi ce bijou :

J'ai eu beau tenter d'expliquer à mon premier psy pourquoi j'estime n'être pas schizophrène, il ne voulait rien entendre.

Ca me fait penser à cette vieille blague…

- Docteur, j'ai déjà vu 5 médecins, ils m'ont fait des tests, et j'ai 47 de QI… Je ne comprend pas !

- Il est normal que vous ne compreniez pas.

[Roniberal]

En tout cas, cette campagne est en train de rendre les candidats AL complètement marteau:

http://www.sabine-herold.fr/2007/06/03/421…pagne_fair-play

"Pour en avoir parlé avec certains de mes concurrents, je sais que ce déchiquetage en règle ne vient pas des socialistes, pas des écologistes, pas non plus du dissident majorité présidentielle, ni du Modem, ni du Nouveau Centre.

A votre avis, de quel parti viennent les militants qui ont saccagé mes affiches officielles ? Quel pourrait être le candidat que je gêne le plus ?"

Grandiose!

Que c'est prétentieux également que de considérer qu'AL "gêne" Bernard Debré!

[Roniberal]

Effectivement, Rocou fait une généralisation un peu abusive mais faut reconnaître que beaucoup de gens de qualité ont quitté le navire et ont laissé place à quelques tarés comme ce Sylvain Poirier.

Je m'excuse auprès de Rocou. En fait, il était loin d'avoir complètement tort:

http://liberspirita.net/ALJ/spip.php?article110

"Le libéralisme, c’est aussi de protéger l’individu contre les effets collectifs néfastes : la taxe carbone participerait peut-être à cette protection. Nous parlons là de notre survie. Je suis moi-même intéressé par l’idée de la taxe carbone car j’ai la conviction que la "main invisible" doit être guidée pour être plus verte."

[Matthieu_LC]

En tout cas, cette campagne est en train de rendre les candidats AL complètement marteau:

http://www.sabine-herold.fr/2007/06/03/421…pagne_fair-play

"Pour en avoir parlé avec certains de mes concurrents, je sais que ce déchiquetage en règle ne vient pas des socialistes, pas des écologistes, pas non plus du dissident majorité présidentielle, ni du Modem, ni du Nouveau Centre.

A votre avis, de quel parti viennent les militants qui ont saccagé mes affiches officielles ? Quel pourrait être le candidat que je gêne le plus ?"

Grandiose!

Que c'est prétentieux également que de considérer qu'AL "gêne" Bernard Debré!

+1, je trouve le post de Sabine très osé sur son blog dans la mesure où rien ne prouve que ce soit x ou y qui ait dégradé des affiches électorales,

de là à faire un procès d'intention à x ou y pour cela, c'est plus que discutable.

[Ronnie Hayek]

En tout cas, cette campagne est en train de rendre les candidats AL complètement marteau:

http://www.sabine-herold.fr/2007/06/03/421…pagne_fair-play

"Pour en avoir parlé avec certains de mes concurrents, je sais que ce déchiquetage en règle ne vient pas des socialistes, pas des écologistes, pas non plus du dissident majorité présidentielle, ni du Modem, ni du Nouveau Centre.

A votre avis, de quel parti viennent les militants qui ont saccagé mes affiches officielles ? Quel pourrait être le candidat que je gêne le plus ?"

Grandiose!

Que c'est prétentieux également que de considérer qu'AL "gêne" Bernard Debré!

J'aime bien le "objectivement déchiqueté".

[Harald]

J'aime bien le "objectivement déchiqueté".

Randiennement déchiqueté?

[Calembredaine]

J'aime bien le "objectivement déchiqueté".

Tout porte donc à croire que le responsable est probablement un nanarcap en colère.

[Patrick Smets]

M'enfin, qu'est-ce qu'elle va chercher ? Kimon a quasiment revendiqué cet arrachage.

[AX-poulpe]

En tout cas, cette campagne est en train de rendre les candidats AL complètement marteau:

http://www.sabine-herold.fr/2007/06/03/421…pagne_fair-play

"Pour en avoir parlé avec certains de mes concurrents, je sais que ce déchiquetage en règle ne vient pas des socialistes, pas des écologistes, pas non plus du dissident majorité présidentielle, ni du Modem, ni du Nouveau Centre.

A votre avis, de quel parti viennent les militants qui ont saccagé mes affiches officielles ? Quel pourrait être le candidat que je gêne le plus ?"

Grandiose!

Que c'est prétentieux également que de considérer qu'AL "gêne" Bernard Debré!

Putain, hier soir je suis tombé sur cet article sur le blog de sabine herold. C'était hallucinant. Mais je me suis dit : "Non mec, tu vas passer pour un obsédé de l'AL-bashing ! Reste au dessus de ca, méprise, laisse les se ridiculiser… "

En plus je me sentais un peu honteux de continuer à visiter les sites de AL. Mais après tout il faut connaître ceux que l'on critique. Et puis comme cette fois-là c'est l'occasion de quelques bonnes poilades

Et puis j'aurais du me douter que ce cher Ronibéral dévoilerait ce bijou avant moi ! Sacré Ronny

[phantom_opera]

Grandiose!

Que c'est prétentieux également que de considérer qu'AL "gêne" Bernard Debré!

Ah! Ah! Alors là je t'arrête tout de suite, Sabine a ENTIEREMENT raison d'avoir de tels soupçons! Rien de prétentieux, c'est tout ce qu'il y a de plus lucide. Face à l'ultra-monopole de l'UMP dans le coin, la gauche et tous les autres partis en général n'ont aucune chance face à Debré, et ce n'est pas le coup de com à la con de l'autre socialiste avec un mec à côté d'elle sur son affiche pour faire Kennedy et son slogan sur le changement vachement pas crédible qui changeront grand chose. Si j'étais un militant PS, au contraire, je soutiendrais les militants AL rien que pour faire chier l'UMP! Quant au félon de l'UMP il ne menace pas plus Debré que les multiplications de candidatures de droite dans le passé. La seule menace réellement crédible face à l'UMP, c'est AL. Je le dis objectivement, je ne suis pas un militant d'AL et je n'en mourrais pas si AL ne survit pas à cette élection. Mais c'est un fait, elle a probablement raison (demandons quand même à Kimon pour savoir si ce n'est pas lui, ça se trouve c'est un membre de lib.org qui a fait ça )

Si tu connaissais les jeunes du coin comme moi je les connais, tu ne dirais pas ça, disons que l'UMP a de la chance que Sabine n'ait aucune notoriété et a encore une image de candidate touriste, mais si elle était aussi connue chez les jeunes du 16 que nous la connaissons, elle ferait un carton. Je suis persuadé qu'elle fera le plus gros score parmi les candidats d'AL.

Sinon de mon côté je ne vois toujours pas les affiches de Sabine, rien sur la place Victor Hugo pourtant un carrefour important, par contre des affiches de la socialiste j'en vois vraiment beaucoup, surtout sur les barrières de travaux près de ma boulangerie. Je vois aussi beaucoup d'affiches de l'autre félon (même sur les poubelles lol) et quelques affiches de Debré.

[Nico]

Bernard Debré est un médecin intègre et respectable, et si j'habitais dans le 16ème, au vu des idées qu'il défend, je voterais pour lui ( suppression de l'ISF et des 35 heures ).

[phantom_opera]

Bernard Debré est un médecin intègre et respectable, et si j'habitais dans le 16ème, au vu des idées qu'il défend, je voterais pour lui ( suppression de l'ISF et des 35 heures ).

Et Sabine elle défend quoi alors? Bernard Debré, pfff…

[phantom_opera]

Je viens de lire la profession de foi de la candidate socialiste du 16e nord, elle est pas mal! Visiblement on sent que c'est une femme issue du coin et qu'elle a une passion pour notre arrondissement, elle connaît très bien nos problèmes! Elle et Bruno Lévy-Rueff sont des enfants du 16e.

Coup de coeur pour le début de sa profession de foi, soucieuse de ne pas heurter les valeurs des habitants du XVIe, elle souligne que c'est une défenseuse du mérite et de l'excellence, mais nuance immédiatement après en parlant du déterminisme social et des accidents de la vie, ce qui fait d'elle sur ce point une vraie libérale authentique! C'est marrant j'avais discuté du sujet il y a peu de temps avec Fabrice sur internet, comme quoi il y a quand un peu de bon chez certains socialistes.

On sent aussi une volonté d'adopter une politique locale proche de ce qui se fait à l'Est, en particulier sur les colonies de vacances subventionnées. Autre chose vraiment très surprenant, son soutien moral à RESF (association qui protège les enfants de sans-papiers de l'expulsion), c'est très politiquement incorrect de l'avouer ouvertement, très courageux de sa part!

Vraiment, le PS a un tout petit peu remonté dans mon estime, franchement entre Salmat et un Debré qui n'est presque jamais là, tout le temps en voyage à l'étranger à cause de son boulot de médecin, je pense que j'hésiterais.

De toute façon mon choix sera pour Sabine, même si elle a un côté parachutée venant de nulle part agaçant, mais c'est la démocratie française qui veut ça, culture jacobine oblige

[Roniberal]

Et puis j'aurais du me douter que ce cher Ronibéral dévoilerait ce bijou avant moi !

Tu sais bien qu'après avoir été triste de voir AL se fondre dans la social-démocratie, aujourd'hui, je me dis que mieux vaut en rire qu'en pleurer.

Or, je dois à certains dirigeants d'AL mes plus gros fous rires depuis 3 mois…

Ah! Ah! Alors là je t'arrête tout de suite, Sabine a ENTIEREMENT raison d'avoir de tels soupçons!

Face à l'ultra-monopole de l'UMP dans le coin, la gauche et tous les autres partis en général n'ont aucune chance face à Debré, et ce n'est pas le coup de com à la con de l'autre socialiste avec un mec à côté d'elle sur son affiche pour faire Kennedy et son slogan sur le changement vachement pas crédible qui changeront grand chose.

Jolie contradiction performative!

En clair, Debré n'a rien à craindre de qui que ce soit et ce serait la raison pour laquelle il prend le risque d'ordonner le "déchiquetage objectif" des affiches d'une candidate que seuls ses parents connaissent.

Par ailleurs, je suis sidéré, une fois de plus, de constater l'amateurisme politique des dirigeants d'AL.

A ce que je sache, des affiches sont déchirées tous les jours et ça peut provenir de n'importe qui.

Inutile donc de pleurnicher.

La seule menace réellement crédible face à l'UMP, c'est AL.

:warez:

Je le dis objectivement, je ne suis pas un militant d'AL et je n'en mourrais pas si AL ne survit pas à cette élection.

Non, tu n'es pas objectif du tout.

Désolé mais ton analyse (et je te le dis en toute amitié) est hilarante.

Dois-je rappeler que peut-être 85% des Français ignorent l'existence d'AL?

Mais c'est un fait, elle a probablement raison

Donc, tu tires de graves conclusions à l'issue d'une analyse politique hilarante?

Bonjour la présomption d'innocence tant défendue par les libéraux!

Si tu connaissais les jeunes du coin comme moi je les connais, tu ne dirais pas ça, disons que l'UMP a de la chance que Sabine n'ait aucune notoriété et a encore une image de candidate touriste, mais si elle était aussi connue chez les jeunes du 16 que nous la connaissons, elle ferait un carton.

Déjà qu'elle est loin de "faire carton" au sein même des libéraux, je me demande comment elle pourrait percer au sein des jeunes du XVIe (que, détrompe-toi, je connais aussi).

Je viens de lire la profession de foi de la candidate socialiste du 16e nord, elle est pas mal!

Je commence à en avoir mal d'entendre ce genre de discours pro-PS au sein des libéraux.

Je viens de lire deux fois sa profession de foi et je n'y trouve absolument rien d'intéressant.

Coup de coeur pour le début de sa profession de foi, soucieuse de ne pas heurter les valeurs des habitants du XVIe, elle souligne que c'est une défenseuse du mérite et de l'excellence, mais nuance immédiatement après en parlant du déterminisme social et des accidents de la vie, ce qui fait d'elle sur ce point une vraie libérale authentique!

Pour ceux qui auraient la flemme de lire sa profession de foi, je signale qu'entre autres, cette "charmante" dame propose l'instauration d'une loi contre la "vente à la découpe" dans l'immobilier et semble vouloir s'ingérer plus encore dans l'organisation des colonies de vacances par l'Etat.

Mais à part ça, oui, c'est une libérale authentique.

[alex6]

Dois-je rappeler que peut-être 85% des Français ignorent l'existence d'AL?

Ca me parait incroyablement eleve, j'aurais plutot table sur 99%.

Sinon je pense qu'il serait grand temps d'arreter de parler d'AL ici, ca n'apporte rien a rien.

[Roniberal]

Sinon je pense qu'il serait grand temps d'arreter de parler d'AL ici, ca n'apporte rien a rien.

Ca permet au moins de se divertir un peu sur ce forum…

[alex6]

Enfin c'est pas non plus la foire du trone ici, et puis notre ami Nico nous gate deja bien cote divertissement

[phantom_opera]

Jolie contradiction performative!

En clair, Debré n'a rien à craindre de qui que ce soit et ce serait la raison pour laquelle il prend le risque d'ordonner le "déchiquetage objectif" des affiches d'une candidate que seuls ses parents connaissent.

Debré n'a rien à craindre pour gagner les élections c'est une évidence, mais même si AL ne pourra pas faire perdre Debré, il n'empêche qu'AL est le seul parti qui ait un programme potentiellement nuisible pour l'UMP, c'est comme ça que tu aurais dû comprendre mon post. Cite moi un parti autre qu'AL dont le programme pourrait nuire à l'UMP dans le 16e. Ca me semble une telle évidence que je ne comprend pas pourquoi tu fais mine de ne pas comprendre. L'UMP est aujourd'hui un parti qui est perçu comme un parti libéral, et en particulier libéral sur l'économie. Pourtant rien que sur les impôts, il suffit juste de constater, au lieu de vouloir une réelle baisse d'impôt sur le revenu, il ne fait que mettre en place un bouclier fiscal, une mesure technocraticoïde qui ne repose sur aucun principe, juste du bandage, ce n'est rien du tout par rapport à une flat tax. Sabine n'est pas candidate à La Courneuve ou à Clichy-sous-bois, elle est candidate dans le 16e. Tu ne vois toujours pas en quoi Sabine est potentiellement nuisible pour Debré? Si Sabine réussi à convaincre avec son programme (ce qui n'est pas du tout difficile dans le 16e), elle pourra peut-être, pourquoi pas, réussir à mettre Debré en ballotage (on peut rêver non?). C'est juste qu'on en a un peu marre de voir l'UMP tout remporter au premier tour avec plus de 50% des voix, ou voir une finale UMP contre UMP comme ça c'est fait auparavent.

Non, tu n'es pas objectif du tout.

Désolé mais ton analyse (et je te le dis en toute amitié) est hilarante.

Dois-je rappeler que peut-être 85% des Français ignorent l'existence d'AL?

Donc, tu tires de graves conclusions à l'issue d'une analyse politique hilarante?

Et alors? C'est parce qu'AL est encore inconnue que l'UMP devrait lui laisser le champ libre? AL finira forcément par se faire un peu connaître au bout du compte puisque tous les habitants recevront ses tracts à la maison dans quelques jours. Je pense que se faire connaître est insuffisant car a priori elle va se faire passer pour un candidat clown au début, elle n'est pas assez ancrée dans le paysage politique pour être crédible. Mais bon, qu'en sais-tu toi aussi? Ce qui est a priori sûr, c'est que de la cinquantaine de candidats qui se présentent sous l'étiquette AL, je pense que c'est elle qui devrait faire le plus gros score.

Déjà qu'elle est loin de "faire carton" au sein même des libéraux, je me demande comment elle pourrait percer au sein des jeunes du XVIe (que, détrompe-toi, je connais aussi).

Ah! Ah! Ah! Parce que tu crois que l'électeur du 16e est un libéral authentique? Tu crois qu'ils perdent leur temps à réfléchir sur l'équilibre entre le libéralisme politique et le libéralisme tout court? Le jeune typique du 16e, les trucs qui pourraient l'intéresser, ce sont les impôts et les joints, pour des raisons identitaires. Tu ne connais rien aux jeunes du 16e.

Je commence à en avoir mal d'entendre ce genre de discours pro-PS au sein des libéraux.

Je viens de lire deux fois sa profession de foi et je n'y trouve absolument rien d'intéressant.

Pour ceux qui auraient la flemme de lire sa profession de foi, je signale qu'entre autres, cette "charmante" dame propose l'instauration d'une loi contre la "vente à la découpe" dans l'immobilier et semble vouloir s'ingérer plus encore dans l'organisation des colonies de vacances par l'Etat.

Mais à part ça, oui, c'est une libérale authentique.

Je ne suis pas un pro-PS, bien au contraire, et je n'ai pas dit qu'elle était une libérale authentique, mais que son point de vue sur le mérite est un point de vue vraiment libéral authentique, très lucide et étonnant de la part d'une socialiste. Son point de vue est libérale, sa solution est contestable puisqu'elle souhaite la protection de ceux qui n'ont pas eux de chance, mais même sur ce point là c'est déjà une révolution, puisqu'il n'y a pas de volonté de renversement de situation égalitariste. Elle n'est pas tombé dans le piège de l'égalité des chances et du discours traditionnel de l'école comme moyen de mobilité sociale, ce qui fait que sa position se rapproche plus d'une position de chrétien-démocrate que d'une position de social-démocrate (elle est plus de centre-droit que de centre-gauche), c'est un petit pas agréable, c'est toujours ça. Sa position sur RESF et les clandestins est tout aussi appréciable et va plus loin que les candidats de droite. Sur ces points elle est donc relativement plus libérale que les autres. Quant au logement, mais qui t'as dit le contraire? C'est comme si tu me parlais de suppression de carte scolaire et que je te répondais par identité nationale. Et puis compare les programmes par toi même et fait toi un jugement:

Guislain Salmat

Bernard Debré

Claude Fain (alors lui c'est bon on peut le jeter à la poubelle)

Nous avons tous des affinités différentes sur le libéralisme, chacun son choix.

Quant à madame Salmat, même si je n'aime pas son parti, ni une partie des idées qu'elle incarne, il n'empêche que c'est une enfant du 16e, elle a grandit ici, le 16e c'est chez elle. Même si je vote pour des idées, il n'empêche que pour des raisons sentimentales sa présence à l'assemblée aurait été légitime. Juste un peu marre de la culture du parachutage de notre Etat jacobin, un peu marre de voter pour des représentants français et non des représentants locaux, c'est tout.

[alex6]

Ah! Ah! Ah! Parce que tu crois que l'électeur du 16e est un libéral authentique? Tu crois qu'ils perdent leur temps à réfléchir sur l'équilibre entre le libéralisme politique et le libéralisme tout court? Le jeune typique du 16e, les trucs qui pourraient l'intéresser, ce sont les impôts et les joints, pour des raisons identitaires. Tu ne connais rien aux jeunes du 16e.

C'est incroyable cette capacite que tu as a t'enerver des qu'un truc te touche d'un peu pres. En toute amitie, je te conseillerais de prendre du recul, la forme y gagnerait sans doute.

[Ronnie Hayek]

Bernard Debré est un médecin intègre et respectable, et si j'habitais dans le 16ème, au vu des idées qu'il défend, je voterais pour lui ( suppression de l'ISF et des 35 heures ).

Un médecin pour qui l'embryon "n'est qu'un tas de cellules" et qui prône un eugénisme "de la liberté" n'est pas respectable.