maurice b. Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 Sarkozy a déclaré avoir 2 millions d'euros sur des contrats d'assurance vie donc en liquidités (pas de l'immobilier). ça fait ,tout de même ,47 années de salaire d'un cadre diplomé dont le salaire moyen serait de 3500 euros. Comment a t'il pu s'enrichir autant ,lui qui dit etre issu d'une famille modeste ?
h16 Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 Sarkozy a déclaré avoir 2 millions d'euros sur des contrats d'assurance vie donc en liquidités (pas de l'immobilier).ça fait ,tout de même ,47 années de salaire d'un cadre diplomé dont le salaire moyen serait de 3500 euros. Ca représente aussi 5400 ans de revenus d'un habitant du Libéria. 5400 ans, et en plus, ils n'ont pas de retraite après ! Ca représente aussi quelques secondes de travail de Bill Gates. Comment a t'il pu s'enrichir autant ,lui qui dit etre issu d'une famille modeste ? Ce n'est pas la bonne question. La bonne serait "comment a-t-il pu s'enrichir ainsi alors qu'il aura été, majoritairement, au service de l'Etat et de son pays et donc a priori pas là pour s'enrichir ?". Cette question vaut, de toute façon, pour tous les cadors de la politique, y compris ceux qui "n'aiment pas les riches".
Mike Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 Sarkozy a déclaré avoir 2 millions d'euros sur des contrats d'assurance vie donc en liquidités (pas de l'immobilier).ça fait ,tout de même ,47 années de salaire d'un cadre diplomé dont le salaire moyen serait de 3500 euros. Comment a t'il pu s'enrichir autant ,lui qui dit etre issu d'une famille modeste ? J'ai tendance à dire qu'on s'en fou un peu de son patrimoine, mais pour répondre à la question quand même: Il est embauché par l'avocat Guy Danet puis devient l'un des trois associés du cabinet d'avocats parisien « Leibovici - Claude - Sarkozy », un cabinet comprenant onze avocats et spécialisé dans le droit immobilier. + Carrière élective locale 1977 - 1983, conseiller municipal de Neuilly-sur-Seine; 1983- 2002, maire de Neuilly-sur-Seine (60 364 habitants) ; (depuis 2002 : adjoint « hors rang »); 1983- 1988, conseiller régional d'Île-de-France; 1985 -1988, conseiller général du canton de Neuilly-sur-Seine; 1986 -1988, vice-président du conseil général des Hauts-de-Seine, chargé de l'enseignement de la culture; 2004-2007, Conseiller général du canton de Neuilly-sur-Seine-Nord, président du Conseil général des Hauts-de-Seine. Il démissionne de ces fonctions le 15 mai, après son élection à la Présidence de la République. + Carrière parlementaire Député des Hauts-de-Seine (6e circonscription des Hauts-de-Seine) :dates de ses mandats : élu en 1988 avec 67,35% des voix au premier tour (mandat jusqu'en mars 1993) réélu en mars 1993 avec 64,90% des voix au premier tour (remplacé par son suppléant en avril 1993, après sa nomination comme ministre du budget) élu en septembre 1995 (après la démission de son suppléant, mandat jusqu'en mai 1997) réélu en mai 1997 avec 56,23% des voix au premier tour (mandat jusqu'en juin 2002) réélu en juin 2002 avec 68,78% des voix au premier tour (remplacé par sa suppléante Joëlle Ceccaldi-Raynaud, en juillet, après sa nomination comme ministre de l'Intérieur) élu le 13 mars 2005 (après la démission de sa suppléante, mandat venant en principe à échéance en juin 2007) ; lors de cette élection partielle, il est réélu au premier tour, avec 70,01 % des suffrages exprimés, et 41,38 % de participation. [*]membre des commissions parlementaires : de juin 1988 à avril 1991, membre de la commission des lois constitutionnelles, de la législation et de l'administration générale de la République d'avril 1991 à avril 1993, membre de la commission des affaires culturelles, familiales et sociales d'octobre 1995 à juin 2002, membre de la commission des finances, de l'économie générale et du Plan. 2 millions d'Euros, c'est pas non plus une fortune colossale pour quelqu'un qui cumule les emplois et qui sait placer son argent.
Jeeves Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 Sarkozy a déclaré avoir 2 millions d'euros sur des contrats d'assurance vie donc en liquidités (pas de l'immobilier).ça fait ,tout de même ,47 années de salaire d'un cadre diplomé dont le salaire moyen serait de 3500 euros. Comment a t'il pu s'enrichir autant ,lui qui dit etre issu d'une famille modeste ? Ce n'est pas parce qu'il n'a que du cash sur des AV que cela a toujours été le cas. Ensuite, avec les rendements, les plus-values etc… il faut moins de 47 ans pour atteindre 2 millions. Enfin, il avait probablement des parts de sociétés, avec son frère peut-être, qu'il a revendu. Ou encore a-t-il pu hériter d'un quelconque bien immobilier. Et puis, famille modeste ne veut pas dire pauvre ni sans biens. Avec un peu de capital au départ, un peu d'épargne et quelques "coups", il a pu faire un effet levier non négligeable j'imagine. sans compter qu'à la mairie de Neuilly il était bien placé pour connaitre quelques bon coups… et là c'est peut-être moins reluisant.
Sous-Commandant Marco Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 Sauf erreur de ma part, les parts qu'il a dans son cabinet d'avocat ne sont pas prises en compte dans les 2 M€ qu'il a déclarés. Si je me souviens bien, il a déclaré gagner environ 9000€ par mois en tant que ministre. Si l'on tient compte qu'il a cumulé les fonctions, il a très bien pu mettre tout cela de côté en une vingtaine d'années de travail. Un ex-collègue cadre commercial a un patrimoine supérieur, en partant de rien et au même âge que Sarko.
vincponcet Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 Sauf erreur de ma part, les parts qu'il a dans son cabinet d'avocat ne sont pas prises en compte dans les 2 M€ qu'il a déclarés. Si je me souviens bien, il a déclaré gagner environ 9000€ par mois en tant que ministre. Si l'on tient compte qu'il a cumulé les fonctions, il a très bien pu mettre tout cela de côté en une vingtaine d'années de travail. Un ex-collègue cadre commercial a un patrimoine supérieur, en partant de rien et au même âge que Sarko. effectivement. C'est plutôt les autres politiciens de calibre équivalent qui n'arrivent même pas à avoir ça de côté qui me font peur, quand on sait les salaires qu'ils touchent quand on sait qu'ils ont tout tous frais payés. Les autres politiciens du même niveau qui ont moins que ça sont clairement de mauvais gestionnaires. Au moins, ça montre que Sarko sait compter et gérer, c'est plutôt bon signe pour un gérant.
Jesrad Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 Ce n'est pas tant le patrimoine (qui dépend avant tout de la qualité de gestionnaire, comme le souligne vincponcet) mais bien les revenus réels, en cash comme en nature, qu'il faut observer pour vraiment apprécier à quel point les hommes d'état sont riches. Quand, comme eux, on gagne au Loto tous les ans, avec des garanties en béton sur l'avenir, on hésite beaucoup moins à dépenser tant et plus.
Librekom Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 N'importe quel peï qui s'est acheté un appart de 200m² a Paris dans les année 70 et qui l'a revendu récemment peut s'être pris une plue value d'1 million d'euros. Je ne sai spas quel placement il a pu faire mais 2 millions d'euros c'est vraiment raisonnable. De toutes façon, je m'en fou complètement. A mes yeûx, être un homme politique élu ou un haut fonctionnaire, s'est déjà êre coupable.
Mike Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 J'ai tendance à penser que la majorité de ses revenus vient de son métier d'avocat quand même. Avec tout le relationnel qu'il entretient, Sarkozy a du avoir des affaires en or… de toutes façons, pour un avocat dans l'immobilier, il suffit d'avoir un ou deux gros dossiers qui trainent 10 ans et on peut se mettre à la retraite.
phantom_opera Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 J'ai tendance à penser que la majorité de ses revenus vient de son métier d'avocat quand même. Avec tout le relationnel qu'il entretient, Sarkozy a du avoir des affaires en or… de toutes façons, pour un avocat dans l'immobilier, il suffit d'avoir un ou deux gros dossiers qui trainent 10 ans et on peut se mettre à la retraite. Mouais. Certaines mauvaises langues te diront que ça revient à la même chose, puisque c'est un boulot de fonctionnaire ou appartenté qui ne doit son existence qu'à l'Etat. Disons que c'est un peu moins parasite, mais parasite quand même
vincponcet Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 Mouais. Certaines mauvaises langues te diront que ça revient à la même chose, puisque c'est un boulot de fonctionnaire ou appartenté qui ne doit son existence qu'à l'Etat. Disons que c'est un peu moins parasite, mais parasite quand même C'est clair que le monopole de justice et les oligopoles de fonctions de défense établissent une rente pour ces professions.
phantom_opera Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 C'est clair que le monopole de justice et les oligopoles de fonctions de défense établissent une rente pour ces professions. hihi. Enfin je disais ça un peu pour plaisanter, mais il est clair que plus généralement les salaires des fonctionnaires devraient sérieusement être revus. Leurs salaires devraient être évalué par rapport au marché (nombre de candidats disponibles pour un poste, etc.) plutôt que par rapport à une grille salariale, aux années d'étude, à l'ancienneté, etc. Par exemple, ce qu'on pourrait faire en attendant cet équilibre du marché, c'est payer tous les fonctionnaires au smic quelque soit la profession (prof, député, avocat, infirmière, etc.) et voir comment ces professions évoluent par rapport au marché. On se rendra vite compte qu'il faudrait augmenter fortement le salaire des infirmières et maintenir un salaire faible pour les profs, avocats et les députés car les candidats sont légions.
Barbapapa Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 On se rendra vite compte qu'il faudrait augmenter fortement le salaire des infirmières et maintenir un salaire faible pour les profs, avocats et les députés car les candidats sont légions. C'est bien connu : les profs se battent pour enseigner dans le 9-3 alors qu'il y a tant d'avocats-fonctionnaires qui sont payés à ne rien faire
Guest Arn0 Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 hihi. Enfin je disais ça un peu pour plaisanter, mais il est clair que plus généralement les salaires des fonctionnaires devraient sérieusement être revus. Leurs salaires devraient être évalué par rapport au marché (nombre de candidats disponibles pour un poste, etc.) plutôt que par rapport à une grille salariale, aux années d'étude, à l'ancienneté, etc. Par exemple, ce qu'on pourrait faire en attendant cet équilibre du marché, c'est payer tous les fonctionnaires au smic quelque soit la profession (prof, député, avocat, infirmière, etc.) et voir comment ces professions évoluent par rapport au marché. On se rendra vite compte qu'il faudrait augmenter fortement le salaire des infirmières et maintenir un salaire faible pour les profs, avocats et les députés car les candidats sont légions. Mais les avocats ne sont pas fonctionnaires ! Tu veux que ce soit l'état qui fixe leur salaire ? En plus parler du nombre de candidat sans parler de leur qualité professionnelle c'est un peu bizarre.
A.B. Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 hihi. Enfin je disais ça un peu pour plaisanter, mais il est clair que plus généralement les salaires des fonctionnaires devraient sérieusement être revus. Leurs salaires devraient être évalué par rapport au marché (nombre de candidats disponibles pour un poste, etc.) plutôt que par rapport à une grille salariale, aux années d'étude, à l'ancienneté, etc. Par exemple, ce qu'on pourrait faire en attendant cet équilibre du marché, c'est payer tous les fonctionnaires au smic quelque soit la profession (prof, député, avocat, infirmière, etc.) et voir comment ces professions évoluent par rapport au marché. On se rendra vite compte qu'il faudrait augmenter fortement le salaire des infirmières et maintenir un salaire faible pour les profs, avocats et les députés car les candidats sont légions. D'une manière équivalente on peut aussi baisser les salaires tant qu'on a des candidats, mais comment évaluer alors le niveau des recrues? Comment savoir quel budget allouer? Les monopoles de l'État opérant hors du système de marché, du système de prix ils n'ont aucun moyen d'estimer les salaires.
Guest Arn0 Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 D'une manière équivalente on peut aussi baisser les salaires tant qu'on a des candidats, mais comment évaluer alors le niveau des recrues? Comment savoir quel budget allouer? Les monopoles de l'État opérant hors du système de marché, du système de prix ils n'ont aucun moyen d'estimer les salaires. On peut essayer de se demander comment cela se passerait dans le marché. Evidemment pour les rétributions des hommes politiques ça ne marche pas !
phantom_opera Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 Mais les avocats ne sont pas fonctionnaires ! Tu veux que ce soit l'état qui fixe leur salaire En plus parler du nombre de candidat sans parler de leur qualité professionnelle c'est un peu bizarre. Je ne parlais pas spécialement des avocats du privé. Mais même, de toute façon ça ne change pas grand chose au problème puisqu'un avocat doit en très grande partie son existence à l'Etat (et plus généralement les professions liés au Droit), contrairement au médecin ou au prof qui existeraient toujours même dans un monde libre. La Justice est une fonction régalienne, donc oui bien sûr je ne suis pas du tout contre le fait que c'est le rôle de l'Etat de fixer les salaires des avocats (je pensais que c'était déjà le cas plus ou moins, mais bon…). Quant à parler de la quantité ça me semble plus que ultra-logique, surtout en France. Pour ceux qui s'orientent vers la fac, le Droit est une filière qui reste encore très prestigieuse chez les jeunes tout comme l'est la psychologie ou la sociologie, tant que ce prestige est maintenu on continuera à former des avocats. Même payé au smic, je suis persuadé qu'il y aura toujours des candidats car un avocat fait encore rêver. Il suffit juste de se rendre compte de la "crise" de la Justice d'aujourd'hui, beaucoup d'avocats se plaignent d'être très mal payés, quelquefois à peine au-dessus du smic, et pourtant ils n'abandonnent pas leur métier pour un job qui rapporte plus. Je pense que c'est un peu près la même chose pour le métier de prof (quoique là le problème est un petit peu plus complexe). Mais il y aura toujours des fonctionnaires qui toucheront beaucoup parce que difficiles à trouver. Un fonctionnaire pilote de chasse (petit clin d'oeil à Rocou ) touchera toujours beaucoup car un bon pilote de chasse est très difficile à trouver. Aujourd'hui on manque d'infirmières et de chirurgiens, qu'est-ce qu'on attend pour monter leur salaire?
phantom_opera Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 D'une manière équivalente on peut aussi baisser les salaires tant qu'on a des candidats, mais comment évaluer alors le niveau des recrues? Comment savoir quel budget allouer? Les monopoles de l'État opérant hors du système de marché, du système de prix ils n'ont aucun moyen d'estimer les salaires. Justement, ce qu'on souhaite c'est passer d'un Etat purement administratif à un Etat responsable de l'argent du contribuable. Pour ce qui est du niveau des recrues, le problème est un peu près le même que dans le privé, je ne vois pas pourquoi tu t'inquiètes de ça?!
Guest Arn0 Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 Je ne parlais pas spécialement des avocats du privé. Mais même, de toute façon ça ne change pas grand chose au problème puisqu'un avocat doit en très grande partie son existence à l'Etat (et plus généralement les professions liés au Droit), contrairement au médecin ou au prof qui existeraient toujours même dans un monde libre. La Justice est une fonction régalienne, donc oui bien sûr je ne suis pas du tout contre le fait que c'est le rôle de l'Etat de fixer les salaires des avocats (je pensais que c'était déjà le cas plus ou moins, mais bon…).Argh !Un avocat doit son revenu à l'état comme un serruriers doit ses revenus aux cambrioleurs ! Les avocats n'ont aucune responsabilité particulière dans la création des lois ! Ce sont sont des conseillers privés et indépendant de l'état qui ne sont pas payés par les impôts. De quel droit l'état peut m'interdire d'avoir le conseiller de mon choix ? Et quel droit peut-il s'immiscer dans nos relations ? Le seul moment où l'état peut fixer le salaire des avocats c'est lorsqu'il les payent lui même soit pour défendre ses intérêts soit pour l'assistance juridictionnel dans les procès pénaux (et dans ce domaine il est pour une fois plutôt parcimonieux avec l'argent du contribuable).
phantom_opera Posted May 15, 2007 Report Posted May 15, 2007 Argh !Un avocat doit son revenu à l'état comme un serruriers doit ses revenus aux cambrioleurs ! Les avocats n'ont aucune responsabilité particulière dans la création des lois ! Ce sont sont des conseillers privés et indépendant de l'état qui ne sont pas payés par les impôts. De quel droit l'état peut m'interdire d'avoir le conseiller de mon choix ? Et quel droit peut-il s'immiscer dans nos relations ? Le seul moment où l'état peut fixer le salaire des avocats c'est lorsqu'il les payent lui même soit pour défendre ses intérêts soit pour l'assistance juridictionnel dans les procès pénaux (et dans ce domaine il est pour une fois plutôt parcimonieux avec l'argent du contribuable). Ah ok. Bah comme je l'ai dit dans un post précédent, je ne suis pas du tout un spécialiste en Droit français
Cochon Posted May 16, 2007 Report Posted May 16, 2007 C'est bien connu : les profs se battent pour enseigner dans le 9-3 Comme ça assure des points en plus sur le barème, pas mal de jeunes enseignants vont dans le 9-3 (pour s'en tirer dès qu'ils les ont obtenus)
Calembredaine Posted May 17, 2007 Report Posted May 17, 2007 Un fonctionnaire pilote de chasse (petit clin d'oeil à Rocou ) touchera toujours beaucoup car un bon pilote de chasse est très difficile à trouver. Détrompe toi, les salaires sont minables (en fonction du grade auquel tu ajoutes une "prime de vol"). Il y a pléthore de candidats (rien que pour entrer à l'école par la petite porte (le bac) il y a cinq places pour 1000 candidats). La motivation n'est clairement pas le fric contrairement à mon job actuel consacré aux déchets à l'environnement
phantom_opera Posted May 17, 2007 Report Posted May 17, 2007 Détrompe toi, les salaires sont minables (en fonction du grade auquel tu ajoutes une "prime de vol").Il y a pléthore de candidats (rien que pour entrer à l'école par la petite porte (le bac) il y a cinq places pour 1000 candidats). La motivation n'est clairement pas le fric contrairement à mon job actuel consacré aux déchets à l'environnement Ah bon? J'ai toujours cru qu'un pilote de chasse touchait beaucoup Peut-être que je confond avec le pilote de ligne dans le civil… Oui ça c'est sûr la motivation n'est clairement pas le fric car c'est un job très prestigieux! J'aurais bien fait le métier même pour du smic! (sérieusement!!!) Moi pas pu intégrer l'école qui m'aurait permis de tenter par la grande porte, bref, j'étais très loin quoi De toute façon je ne suis clairement pas fait pour le métier, sûrement trop physique pour moi… Mais c'était pendant longtemps le métier de mes rêves! 5 places pour 1000 candidats! Eh beh dit donc c'est encore pire que certains concours pour intégrer les écoles d'arts plastiques
phantom_opera Posted May 17, 2007 Report Posted May 17, 2007 http://www.dailymotion.com/video/x1q9f7_top-gun-trailer Ahhh! Le monde des pilotes de chasse! L'uniforme, les grosses motos, les blondes, des socialistes à zigouiller et des allusions homo chelou Du rêve quoi!
maurice b. Posted May 17, 2007 Author Report Posted May 17, 2007 J'ai toujours cru qu'un pilote de chasse touchait beaucoup Peut-être que je confond avec le pilote de ligne dans le civil.5 places pour 1000 candidats ! je peux en parler car,mon frère a été pilote de chasse sur concours par l'Ecole de l'Air des officiers à Salon de Provence dans les années 60.A cette époque,il y avait peu de candidats et environ une quarantaine de postes. Effectivement ,par rapport aux risques, le salaire est assez minable même en fin de carrière comme colonel. Il a des potes qui ont fait pilote de ligne à Air France et qui gagnaient 3 fois plus que lui, tout en pilotant jusqu'à 60 ans alors que lui on lui a supprimé le vol à 45 ans donc plus de primes et l'armée l'a definitivement lourdé à 50 ans sans qu'il puisse retrouver le moindre job dans le civil.
phantom_opera Posted May 17, 2007 Report Posted May 17, 2007 Ca m'a donné envie de télécharger d'acheter Top Gun tient. Il y avait un topic sur les allusions homosexuels du film dans le forum, je regarderais bien le film juste pour retrouver ces moments (ça fait super longtemps que je n'ai pas revu le film). Sinon sur les pilotes de chasse au cinéma, il y avait aussi "En territoire ennemi", la scène du début était vraiment bien faite!
phantom_opera Posted May 17, 2007 Report Posted May 17, 2007 je peux en parler car,mon frère a été pilote de chasse sur concours par l'Ecole de l'Air des officiers à Salon de Provence dans les années 60.A cette époque,il y avait peu de candidats et environ une quarantaine de postes.Effectivement ,par rapport aux risques, le salaire est assez minable même en fin de carrière comme colonel. Il a des potes qui ont fait pilote de ligne à Air France et qui gagnaient 3 fois plus que lui, tout en pilotant jusqu'à 60 ans alors que lui on lui a supprimé le vol à 45 ans donc plus de primes et l'armée l'a definitivement lourdé à 50 ans sans qu'il puisse retrouver le moindre job dans le civil. Mouais bof, pilote de ligne dans le civil, non merci! C'est mieux pilote de chasse! T'es tout seul, ta machine peut aller vite, t'as des missiles pour zigouiller, toussa quoi!
Calembredaine Posted May 17, 2007 Report Posted May 17, 2007 Mouais bof, pilote de ligne dans le civil, non merci! Autant être chauffeur de bus à la RATP Sinon je confirme le message de maurice.b or il faut savoir que "la grande porte", c'est maths sup, maths spé, puis ingénieur (diplôme passé à l'école de l'air) avant de toucher un manche de piloter. Il est nécessaire de penser à sa reconversion dès le départ. (et aujourd'hui, c'est plutôt 35 ans, l'âge de la retraite d'un pilote de chasse).
Jesrad Posted May 17, 2007 Report Posted May 17, 2007 Autant être chauffeur de bus à la RATP Oui, mais l'idéal c'est être instructeur de vol
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