Sous-Commandant Marco Posté 27 mai 2007 Signaler Posté 27 mai 2007 Il n'a qu'à faire la promotion du cochon hallal Ca porte un nom, ça s'appelle de la dinde.
Cochon Posté 27 mai 2007 Auteur Signaler Posté 27 mai 2007 Ca porte un nom, ça s'appelle de la dinde. La dinde ça fait trop américano-protestant pour le Hamas
Sous-Commandant Marco Posté 27 mai 2007 Signaler Posté 27 mai 2007 La dinde ça fait trop américano-protestant pour le Hamas Tu as raison. En plus, la Turquie est un allié d'Israël et un ancien oppresseur de la région.
Cochon Posté 27 mai 2007 Auteur Signaler Posté 27 mai 2007 Tu as raison. En plus, la Turquie est un allié d'Israël et un ancien oppresseur de la région. Ca veut dire que la dinde a un goût laïc en plus? Là c'est clair que le Hamas n'y touchera pas. Plus sérieusement, quatre saoudiens retrouvés parmi les tués du Fatah al islam… Ils devaient sûrement faire du ski dans la montagne libanaise et ils se sont perdus.
Sous-Commandant Marco Posté 27 mai 2007 Signaler Posté 27 mai 2007 […] Plus sérieusement, quatre saoudiens retrouvés parmi les tués du Fatah al islam… Ils devaient sûrement faire du ski dans la montagne libanaise et ils se sont perdus. Voilà qui renforce l'hypothèse d'un soutien de la Syrie. Sinon, toujours pas de Français?
Sous-Commandant Marco Posté 28 mai 2007 Signaler Posté 28 mai 2007 Une interview de Seymour Hersh où il affirme que les gouvernements américain et libanais ont soutenu des groupuscules sunnites, dont le Fatah al-Islam, afin de contrer la poussée chiite, par exemple le Hezbollah, et que cette politique se retourne maintenant contre eux: http://www.democracynow.org/article.pl?sid=07/05/24/143208
Libérus Posté 28 mai 2007 Signaler Posté 28 mai 2007 Une interview de Seymour Hersh où il affirme que les gouvernements américain et libanais ont soutenu des groupuscules sunnites, dont le Fatah al-Islam, afin de contrer la poussée chiite, par exemple le Hezbollah, et que cette politique se retourne maintenant contre eux: De la part de l'interviewer attitré de Bin laden, on peut s'attendre à tout.
Sous-Commandant Marco Posté 28 mai 2007 Signaler Posté 28 mai 2007 De la part de l'interviewer attitré de Bin laden, on peut s'attendre à tout. Développe, tu m'intéresses.
Hadrien Posté 28 mai 2007 Signaler Posté 28 mai 2007 Un autre point de vue. Certes repris par les nationalistes de VoxNR.com, mais qui mérite peut-être qu'on y jette un œil : "Fath al-islam" ou les mensonges du gouvernement libanais illégalAuteur : Rim al-Khatib Dimanche matin, des hommes de la sécurité intérieure libanaise se sont dirigés vers un immeuble dans Tripoli pour arrêter des hommes impliqués dans une affaire de vol de banque. Il semblerait que des miliciens du Fateh al-islam aient été encerclés dans l'immeuble. D'un coup, tout se déclenche. Les miliciens du Fateh al-islam et les forces de la sécurité se tirent dessus. Peu après, des postes de l'armée libanaise, situés autour du camp, sont pris d'assaut par Fateh al-islam, et une vingtaine de soldats sont tués. L'armée libanaise entre alors dans les combats et tire sur le camp. Les victimes sont nombreuses : des civils palestiniens du camp, 8 tués et une vingtaine de blessés dénombrés sans parler des membres du Fateh al-islam. Du côté de l'armée libanaise, ce sont 31 soldats qui sont tombés au cours des deux jours d'affrontements. Plusieurs questions se posent, entre autres celles posées au conseil des ministres élargi du lundi, à Beyrouth : le chef de l'armée a questionné le responsable de la sécurité intérieure pourquoi l'armée n'a pas été mise au courant de l'opération sécuritaire en cours à Tripoli. L'armée a été prise au dépourvu, ce qui a multiplié ses pertes. Comment une opération sécuritaire relative à un vol de banque peut dégénérer en un bombardement d'un camp palestinien ? Le gouvernement libanais et ses portes-parole se sont empressés d'accuser la Syrie, considérant que Fateh al-islam est une organisation formée par les appareils sécuritaires syriens, l'objectif de la Syrie serait, d'après eux, de contrer le tribunal international relatif à l'assassinat de l'ancien premier ministre Hariri. Depuis plus d'un an, ce groupe n'a aucune autre explication sur ce qui se passe dans le pays. Une langue de bois aussi stérile peut lasser le monde entier mais n'a pas l'air de lasser les responsables et défenseurs du gouvernement illégal libanais. Mais ceux qui connaissent la situation dans les camps palestiniens du nord et celui précisément de Nahr al-Bared savent très bien que le gouvernement libanais ment : il ment à propos de Fateh al-islam, il ment à propos de l'opération qu'il a déclenché, il ment à propos des vraies causes de ces affrontements. Fateh al-islam n'est pas une organisation palestinienne. S'il a été formé au départ par une scission d'une scission pro-syrienne du Fateh, il n'en demeure pas moins que les Palestiniens de Nahr al-Bared savent de qui est formé ce groupe : essentiellement de libanais, et aussi de plusieurs nationalités arabes : saoudiens, algériens, marocains, jordaniens, yéménites, égyptiens. Pour le financement du groupe, Palestiniens du Liban et libanais savent que ce groupe a été financé jusqu'à une date très récente par le fils Hariri lui-même ou ses conseillers haineux à partir de deux considérations : limiter l'audience du Hizbullah dans les camps palestiniens, audience relayée par les organisations palestiniennes diverses, en suscitant un groupe "sunnite", avec un discours religieux pour faire également concurrence au Hamas et au Jihad islamique, et d'autre part, former un groupe sunnite, fer de lance d'une guerre fratricide sunnite-shiite. Fateh al-islam a été financé pendant plusieurs mois, depuis son apparition à la fin de 2006, pur s'installer dans le camp de Nahr al-Bared. Si le gouvernement libanais a décidé de déclencher cette opération, en faisant intervenir l'armée, qui a été prise au dépourvu, c'est d'abord pour masquer les véritables assassins qui sévissent au Liban et qui, depuis plusieurs mois, commettent des attentats, le dernier étant l'attentat meurtrier de 'Ayn 'Alaq. D'un coup, tous les crimes sont mis sur le compte de Fateh al-islam, groupe que personne ne peut défendre, ni au niveau palestinien ni au niveau libanais. Fateh al-islam est devenu d'un coup le groupe qui devrait être responsable de tous les maux libanais. Allant dans ce sens, les responsables du gouvernement illégal du Liban accusent Fateh al-islam d'être responsable des deux derniers attentats de Beyrouth, sans apporter aucune preuve. Mais cette accusation arrange tout le monde. Aujourd'hui, les groupes libanais du gouvernement parlent et réclament l'escalade, mais l'escalade contre qui ? Ils parlent de Fateh al-islam, mais en même temps posent la question de l'armement dans les camps palestiniens. C'est là où intervient le rôle de l'américain Welsh. Le gouvernement libanais et les groupes qui le soutiennent exigent des organisations palestiniennes une position claire vis-à-vis de Fateh al-islam, alors qu'il ne s'agit pas d'un groupe palestinien. Le gouvernement libanais exige que les organisations palestiniennes affrontent elles-mêmes ce groupe, avant de faire cesser les bombardements, soit en quelque sorte, faire que les affrontements se déroulent à l'intérieur du camp et non plus entre l'armée et le groupe Fateh al-islam. En impliquant l'armée libanaise dans cet affrontement qui n'est pas de son ressort, le gouvernement libanais vise aussi le rôle de l'armée, lui faire reprendre un rôle de répression intérieure au lieu d'un rôle voulu par la résistance nationale, et notamment du Hizbullah, celui d'une résistance contre Israël. En affrontant Fateh al-islam, le gouvernement et les forces politiques qui le soutiennent, pensent-ils lutter contre la Syrie, comme ils le prétendent, alors que ce pays n'a rien à voir avec Fateh al-islam ? Ils affrontent en réalité la présence palestinienne organisée dans les camps, car au-delà de la présence de Fateh al-islam dans le camp, ce sont les organisations palestiniennes qui sont visées, la présence autonome palestinienne, armée et civile. Le plan américain exécuté par les forces politiques du gouvernement illégal libanais consiste à susciter des troubles sécuritaires afin de justifier la mise en place d'une tutelle internationale sur le Liban, visant en premier lieu la présence de la résistance nationale armée. N'ayant pu faire intervenir le Hizbullah dans les affrontements armés internes, c'est par la présence palestinienne que les forces du gouvernement comptent mettre en place le plan américain. Encore une fois, les Palestiniens du Liban sont victimes d'un plan criminel, exécuté par le gouvernement illégal du Liban qui a impliqué l'armée libanaise. En réalité, le groupe Fateh al-islam, entièrement isolé des Palestiniens de Nahr al-Bared, a été utilisé et manipulé par des services libanais pour régler des comptes libanais-libanais. Les organisations palestiniennes présentes au Liban, bien qu'ayant clairement dénoncé Fateh al-islam et ses actions, bien qu'elles aient clairement dénoncé les assassinats des soldats de l'armée libanaise, ne peuvent continuer à soutenir les agissements de cette armée ni de ce gouvernement, car il ne s'agit plus d'une auto-défense, mais l'exécution d'un plan visant à liquider leur présence et la cause palestinienne au Liban. La guerre menée actuellement contre le camp de Nahr al-Bared prend des allures de guerre civile : d'un côté, un soutien populiste à une armée qui n'assume pas un rôle de défense nationale, et de l'autre, les Palestiniens, les organisations palestiniennes et les forces de la résistance libanaise, qui essaient coûte que coûte d'arrêter ce massacre et de régler la présence de Fath al-islam sans faire payer le prix à la population des camps. Le Hizbullah et les partis de l'opposition ont dénoncé, dès le début, l'implication de l'armée dans cet affrontement. Ils essaient, avec les organisations palestiniennes, de mettre fin à cette guerre honteuse. Bahiyya al-Hariri, soeur du feu Rafik Hariri et éloignée du clan Hariri à cause de ses positions nationales, a longuement parlementé avec son neveu pour permettre l'intervention des secours aux Palestiniens encerclés dans le camp de Nahr-al-Bared. Les partis de l'opposition essaient de séparer entre Fateh al-islam, que le pouvoir a d'ailleurs aidé à mettre en place, et les camps palestiniens, ce que refuse actuellement Sanioura, Joumblatt, Hariri et consorts, exigeant des organisations palestiniennes qu'elles se chargent elles-mêmes de l'affrontement, avec les conséquences désastreuses pour les Palestiniens que cela pourrait entraîner. C'est cette position, hautement nationale et sage, des partis de l'opposition que les responsables du gouvernement illégal essaient de remettre en cause en voulant prouver qu'elle est une reconnaissance implicite du rôle de la Syrie. On revient à la langue de bois. Source : Assawra
Cochon Posté 29 mai 2007 Auteur Signaler Posté 29 mai 2007 Un autre point de vue. Certes repris par les nationalistes de VoxNR.com, mais qui mérite peut-être qu'on y jette un œil : Hahaha… En tout cas le Hezbollah montre son vrai visage "patriotique" dans l'affaire, en appelant le gouvernement libanais à encore plus sabrer sa propre souveraineté. Et le gouvernement libanais fait le fier à bras face à une milice minuscule tout en laissant proliférer les groupes armés y compris dans son propre camp et en mendiant la charité des puissances étrangères. Au fait, Hassan Nasrallah n'a t'il pas demandé lui aussi le départ (pardon, "le retour") des palos? Ah oui, mais c'est pas pareil que les méchants Hariri-Joumblat-Geagea
Libérus Posté 30 mai 2007 Signaler Posté 30 mai 2007 Développe, tu m'intéresses. Il suffit de taper dans Google les mots Hersh et Laden.
Sous-Commandant Marco Posté 30 mai 2007 Signaler Posté 30 mai 2007 Il suffit de taper dans Google les mots Hersh et Laden. Tu penses bien que je l'avais déjà fait avant de te demander d'en dire plus. J'avais pu constater que Hersh n'est pas en odeur de sainteté à Washington. Quelqu'un qui se fait traiter de terroriste par Perle ne peut pas être foncièrement mauvais. Mais je n'ai toujours pas compris où tu voulais en venir…
Cochon Posté 30 mai 2007 Auteur Signaler Posté 30 mai 2007 Et c'est reparti… Voilà cinquante ans que tous les acteurs internationaux présents dans la région et les différentes communautés internes ont alternativement affaibli l'Etat libanais à dessein. Résultat: une bande de clowns djihadistes met en echec depuis 11 jours l'armée libanaise… Bravo aux voisins et aux élites de ce malheureux pays!
Libérus Posté 31 mai 2007 Signaler Posté 31 mai 2007 J'avais pu constater que Hersh n'est pas en odeur de sainteté à Washington. Quelqu'un qui se fait traiter de terroriste par Perle ne peut pas être foncièrement mauvais. C'est drole. Jusqu'à présent c'était plutôt sur les forums gauchistes que j'avais l'habitude de lire ce type d'arguments. Et c'est reparti…Voilà cinquante ans que tous les acteurs internationaux présents dans la région et les différentes communautés internes ont alternativement affaibli l'Etat libanais à dessein. Résultat: une bande de clowns djihadistes met en echec depuis 11 jours l'armée libanaise… Bravo aux voisins et aux élites de ce malheureux pays! Une petite bande bien armée qui se cache au sein d'une population civile dense peut tenir tête très longtemps à une armée régulière dès lors que celle-ci conserve suffisament d'humanité pour ne pas employer les grands moyens comme l'ont fait les F.L. à Sabra et Chatila.
Ronnie Hayek Posté 31 mai 2007 Signaler Posté 31 mai 2007 C'est drole. Jusqu'à présent c'était plutôt sur les forums gauchistes que j'avais l'habitude de lire ce type d'arguments.Une petite bande bien armée qui se cache au sein d'une population civile dense peut tenir tête très longtemps à une armée régulière dès lors que celle-ci conserve suffisament d'humanité pour ne pas employer les grands moyens comme l'ont fait les F.L. à Sabra et Chatila. Que pensez-vous d'une armée régulière qui prend en otage toute une population civile pour en attaquer une autre dans un pays voisin?
Sous-Commandant Marco Posté 31 mai 2007 Signaler Posté 31 mai 2007 C'est drole. Jusqu'à présent c'était plutôt sur les forums gauchistes que j'avais l'habitude de lire ce type d'arguments.[…] C'était pas un argument, juste une appréciation personnelle. Je rêve de me faire traiter de terroriste par les gens comme Perle, ce serait la preuve que j'ai touché une corde sensible. Bon, tout ça ne répond toujours pas à ma question. Dois-je en déduire que toi non plus, tu n'as pas d'argument sérieux à faire valoir?
Sous-Commandant Marco Posté 31 mai 2007 Signaler Posté 31 mai 2007 […] Voilà cinquante ans que tous les acteurs internationaux présents dans la région et les différentes communautés internes ont alternativement affaibli l'Etat libanais à dessein. Résultat: une bande de clowns djihadistes met en echec depuis 11 jours l'armée libanaise… Bravo aux voisins et aux élites de ce malheureux pays! Ce qui affaiblit l'état libanais, c'est surtout ça: http://www.lorientlejour.com/page.aspx?pag…e&id=343130 à savoir des finances publiques dans un état catastrophique, pour cause de corruption, népotisme et dette publique monstrueuse. Business as usual…
Hakill Posté 31 mai 2007 Signaler Posté 31 mai 2007 Heureusement qu'il y a les transferts de la diaspora qui sont assez fiables et qui vont directement aux destinataires sans passer par l'Etat, je crois qu'ils représentent environ 15 à 20% du PIB.
Cochon Posté 31 mai 2007 Auteur Signaler Posté 31 mai 2007 Ce qui affaiblit l'état libanais, c'est surtout ça:http://www.lorientlejour.com/page.aspx?pag…e&id=343130 à savoir des finances publiques dans un état catastrophique, pour cause de corruption, népotisme et dette publique monstrueuse. Business as usual… C'est bien pour cela que j'incriminais les élites du Liban dans mon poste… Mais même, l'Etat libanais est une réalité qui embête trop de puissances internes et externes à ce pays pour qu'il soit suffisament solide. Les féodaux au pouvoir actuellement et certains mouvements de l'opposition qui ne se cachent pas trop de suivre un agenda dicté ailleurs ne valent pas mieux les uns que les autres.
Cochon Posté 31 mai 2007 Auteur Signaler Posté 31 mai 2007 à Libérus Ouais, actuellement l'armée libanaise ne prend pas trop de gants non plus… Seulement elle ne peut pas infliger autant de dégâts que Tsahal. Et la milice des FL n'avait pas vraiment le même but que celle ci en 1982…
Libérus Posté 31 mai 2007 Signaler Posté 31 mai 2007 Que pensez-vous d'une armée régulière qui prend en otage toute une population civile pour en attaquer une autre dans un pays voisin? Je débarque. De quoi parlez-vous ?
Libérus Posté 31 mai 2007 Signaler Posté 31 mai 2007 C'est bien pour cela que j'incriminais les élites du Liban dans mon poste… Les élites libanaises sont , comme les pensées de Montaigne, multiples, diverses et contradictoires. Mais même, l'Etat libanais est une réalité L'Etat libanais sera une réalité le jour où la nation libanaise sera une réalité. Désolé d'être un peu brutal, Cochon, mais j'exprime le fonds de ma pensée.
Cochon Posté 31 mai 2007 Auteur Signaler Posté 31 mai 2007 Les élites libanaises sont , comme les pensées de Montaigne, multiples, diverses et contradictoires. Effectivement, mais il faut ajouter: incompétentes, opportunistes et douées d'une capacité de retournement de vestes et d'alliances peu commune (pas vrai Walid?) L'Etat libanais sera une réalité le jour où la nation libanaise sera une réalité. Y a pas être désolé… Certes, mais il y a un décalage entre une population de plus en plus "libanaise", et les dirigeants qui vivent toujours sur le compromis de l'indépendance. Saad Hariri qui surjoue la carte communautaire à Saïda en est un bon exemple
Ronnie Hayek Posté 31 mai 2007 Signaler Posté 31 mai 2007 Je débarque. De quoi parlez-vous ? De Tsahal, l'armée de la République socialiste d'Israël, pardi.
phantom_opera Posté 31 mai 2007 Signaler Posté 31 mai 2007 Je ne comprend pas trop pourquoi on accuse Israël d'être un pays particulièrement socialiste. Bien sûr c'est un Etat socialiste, mais pas tellement plus que d'autres. Le rêve d'une société collectiviste semble être une chimère aujourd'hui, les kiboutz qui existent encore n'imposent personne d'y adhérer et sont devenus plus des lieux de vacances que de vrais territoires bolchéviques. Alors oui c'est vrai il y a le service militaire obligatoire et un Droit assez chelou sur certains points (inspiré par des lois religieuses), mais bon…
Cochon Posté 1 juin 2007 Auteur Signaler Posté 1 juin 2007 De Tsahal, l'armée de la République socialiste d'Israël, pardi. Enlève ton masque mon bonhomme, il te bouche gravement la vue. Il ya belle lurette que les kibboutzim sont privatisés et que l'Etat israélien dégraisse les administrations…
Ronnie Hayek Posté 1 juin 2007 Signaler Posté 1 juin 2007 Enlève ton masque mon bonhomme, il te bouche gravement la vue. Il ya belle lurette que les kibboutzim sont privatisés et que l'Etat israélien dégraisse les administrations… A ce train-là, n'importe quelle social-démocratie occidentale serait un parangon du libéralisme.
Cochon Posté 1 juin 2007 Auteur Signaler Posté 1 juin 2007 A ce train-là, n'importe quelle social-démocratie occidentale serait un parangon du libéralisme. Qu'Israël ne soit pas un modèle de libéralisme économique, d'accord, mais il faut peut être pas non plus y voir une République socialiste
Rincevent Posté 1 juin 2007 Signaler Posté 1 juin 2007 Enlève ton masque mon bonhomme, il te bouche gravement la vue. Il ya belle lurette que les kibboutzim sont privatisés et que l'Etat israélien dégraisse les administrations… Laisse tomber. Pour lui, le sionisme est un mouvement étatiste, raciste et - horreur ! - impie, donc un avatar du Démon. Tu n'arriveras pas à le faire bouger d'un iota.
Libérus Posté 1 juin 2007 Signaler Posté 1 juin 2007 Je ne comprend pas trop pourquoi on accuse Israël d'être un pays particulièrement socialiste. Bien sûr c'est un Etat socialiste, mais pas tellement plus que d'autres. Le rêve d'une société collectiviste semble être une chimère aujourd'hui, les kiboutz qui existent encore n'imposent personne d'y adhérer et sont devenus plus des lieux de vacances que de vrais territoires bolchéviques. Alors oui c'est vrai il y a le service militaire obligatoire et un Droit assez chelou sur certains points (inspiré par des lois religieuses), mais bon… En plus, dans un bouquin récent dont le titre m'échappe, Sternhell a bien montré que le "socialisme" des années 30 et de Ben Gourion était assez bidon.
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