Homoparentalité et adoption

[Yozz]

Je constate avec intérêt que tu zappes le truc où tu n'as rien à dire parce que tu sais que j'ai raison. Et non, je ne suis pas freudien. Ces ad hominem par association sont devenus ta spécialité, je me permets de te le signaler. C'est franchement lassant. Et d'ailleurs je ne te répondrai pas parce que j'en ai marre de cette agressivité. Vous pouvez continuer à vous étriper joyeusement avec RH, moi ça m'emmerde.

Bon, je ne sais pas ce qui te prend, mais il faut un peu assumer ce qu'on écrit. Se tracasser de la manière dont on se construira son identité sexuelle par rapport à ses parents, c'est la démarche freudienne classique. Il en existe d'autres, dont une que j'ai citée. Donc adopter cette démarche-là, c'est suivre Freud, au moins jusqu'à un point. Que ça te plaise ou non n'y change rien. Si tu n'aimes pas cette idée, je te propose même une piste pour ne plus être en compagnie de Freud, ce que tu sembles trouver si insultant.

Au passage, je n'ai pas non plus insulté Freud ou dit que tu étais un imbécile ou je ne sais quoi parce que tu reprenais cette démarche. Je n'exclus pas que Freud ait dit l'une ou l'autre chose intéressante.

A part ça, je propose une autre piste, qui ne t'intéresse visiblement pas parce qu'elle pourrait ne pas entièrement aller dans ton sens.

C'est formidable ce forum, les gens se sentent agressés dès qu'on a le malheur de ne pas être en accord béat avec ce qu'ils disent. Il n'y a rien d'aggressif dans mes propos et je propose pas moins de deux solutions au problème que tu poses. Relis bien mon post, et si tu le trouves aggressif, c'est que tu as un problème.

[melodius]

si tu le trouves aggressif, c'est que tu as un problème.

Erreur; c'est toi qui as un problème. Moi je connais mon caractère explosif et comme je n'ai pas envie de me fâcher avec toi 1/ j'attire ton attention sur ton comportement ultra-irritant 2/ j'évite de le nourrir en entrant dans ton jeu.

Tu ne veux pas écouter, tant pis. J'ai fait ce que je devais faire, le reste ressort de ta propre responsabilité.

Si on veut être freudien (ce que tu es en train d'être), il faut l'être jusqu'au bout

http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy

[Yozz]

Erreur; c'est toi qui as un problème. Moi je connais mon caractère explosif et comme je n'ai pas envie de me fâcher avec toi 1/ j'attire ton attention sur ton comportement 2/ j'évite de le nourrir en entrant dans ton jeu.

Tu ne veux pas écouter, tant pis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy

Merci, je connais. Seulement, à aucun moment je n'ai utilisé l'association avec Freud pour dénigrer tes propos, et encore moins pour te dénigrer toi. Je tiens à signaler que, pour reprendre les termes de l'article de wiki, je n'ai jamais prétendu "tout A est B", en d'autres termes, je n'ai strictement rien associé au fait de suivre un raisonnement freudien. Cette association n'existe que dans ton esprit.

Tu reproduisais un raisonnement qui semblait générer un problème. Je te proposais des pistes pour résoudre ce problème. Notamment, ne pas suivre Freud. Mais je n'ai même pas dit que c'était stupide de suivre Freud, simplement qu'il pouvait être intéressant de suivre quelqu'un d'autre. Enfin. Tant pis.

[LaFéeC]

N'existe t'il pas des études sur le devenir des enfants élevés par des couples homos ? Je pense à des études sur des adultes, parce que les ados ont, pour la majorité, des problèmes (c'est l'âge), et que sur des enfants, ma foi, on ne sait pas ce qu'il seront adultes …

[melodius]

Je note par ailleurs qu'apparamment, les homosexuels souffrent plus souvent que les hétéros de désordres psychiques.

[José]

Je note par ailleurs qu'apparamment, les homosexuels souffrent plus souvent que les hétéros de désordres psychiques.

Mais arrête de refouler, tu te fais du mal.

[melodius]

Mais arrête de refouler, tu te fais du mal.

Refouler quoi, mon homophobie latente ?

[Kimon]

Freud c'est comme Le Pen, y dit pas qu'des conn'ries.

[h16]

Mais arrête de refouler, tu te fais du mal.

C'est essentiellement une question de digestion et d'hygiène bucco-dentaire. Rien que la science moderne ne puisse guérir.

[POE]

Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble qu'on peut très bien parler de la différenciation sexuelle de l'enfant et de la construction de son identité sans faire appel à la théorie psychanalytique et à Freud.

[Yozz]

Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble qu'on peut très bien parler de la différenciation sexuelle de l'enfant et de la construction de son identité sans faire appel à la théorie psychanalytique et à Freud.

Oui, sauf que quand on commence à dire que c'est par association/différenciation d'avec ses parents que la différenciation sexuelle et la construction de son identité se font, là on est à plein dans Freud.

[POE]

Oui, sauf que quand on commence à dire que c'est par association/différenciation d'avec ses parents que la différenciation sexuelle et la construction de son identité se font, là on est à plein dans Freud.

Freud a proposé une explication particulière du développement symbolisé par les différents stades, dont celui de l'oedipe qu'il a rendu universel. On peut très bien constater une identification de l'enfant au père, avec "séduction" de la mère sans faire appel à la théorie de Freud.

[Yozz]

Freud a proposé une explication particulière du développement symbolisé par les différents stades, dont celui de l'oedipe qu'il a rendu universel. On peut très bien constater une identification de l'enfant au père, avec "séduction" de la mère sans faire appel à la théorie de Freud.

Oui, à la limite je veux bien. Mais Freud a popularisé cette théorie, est dès lors qu'on y adhère, il vaut alors la peine de prendre en compte ce qu'il a pu en dire, notamment que ces identifications/différenciations peuvent avoir lieu en dehors de la cellule familiale. Ce qui était tout ce que je voulais dire.

[José]

le conservateur avait aussi publié sur son site une liste d'études apparemment taboues en France:

http://leconservateur.blogmilitant.com/ind…etudes-existent

Pour l'article original reprenant cette bibliographie :

http://www.fides.org/spa/approfondire/2005…_noesigual.html

Resumen ejecutivo

La práctica totalidad de los estudios realizados sobre la evolución de los niños criados por parejas de homosexuales no demuestra nada. Casi todos ellos (incluyendo los realizados en España) carecen del mínimo rigor científico necesario para poder alcanzar conclusiones con un grado aceptable de validez. Los fallos más habituales de estos estudios son: el tamaño de la muestra (normalmente demasiado pequeño), su falta de aleatoriedad (las parejas homosexuales no son las seleccionadas aleatoriamente, sino que incluso son reclutadas por otros seleccionados o por asociaciones homosexuales), el uso de grupos de control — parejas heterosexuales — inadecuados, así como comparar madres lesbianas solas, con madres heterosexuales divorciadas o separadas, con lo que los hijos de las madres heterosexuales tienen una desventaja debido al trauma del divorcio o separación. Hasta la fecha, no ha habido ni un solo estudio suficientemente amplio y bien realizado del que sacar conclusiones, por lo que no puede afirmarse en ningún caso, tal y como se ha hecho estos días, que los estudios científicos avalan la adopción por personas del mismo sexo.

De los pocos elementos a no descartar de esos estudios, así como de otros estudios rigurosos sobre temas conexos, podemos concluir que en los niños criados por parejas de homosexuales son más frecuentes que en la media de la población ciertas conductas o situaciones que en general resultan desfavorables para ellos:

• Son más frecuentes los problemas psicológicos, y en particular

– autoestima baja;

– estrés;

– inseguridad respecto de su vida futura en pareja y tener hijos;

– Trastorno de Identidad Sexual;

– rechazo del compañero o compañera del progenitor homosexual como fi gura

materna o paterna y preferencia por vivir con el otro progenitor.

• Son más habituales los trastornos de conducta como:

– drogodependencia;

– disfunciones en la conducta alimentaria;

– fracaso escolar: peores califi caciones y mal comportamiento en clase.

• Es más corriente que sufran experiencias traumáticas;

– ruptura de la pareja: las parejas estables homosexuales en Suecia tienen un

índice de ruptura muy superior a los matrimonios (+37% los hombres y +200%

las mujeres);

– abusos sexuales paternos: Cameron y Cameron encontraron un 29% de casos

en hijos de homosexuales frente a 0,6% en hijos de padres heterosexuales.

• La presencia de conductas o identidades homosexuales es del orden de 8 veces

más frecuente que la mediavier

En relación con el último punto, e independientemente de la valoración moral

o social (positiva, indiferente o negativa) que pudiesen merecer las conductas o

incluso las meras tendencias homosexuales, lo cierto es los estudios disponibles

muestran que las personas homosexuales experimentan con más frecuencia que la

población en general ciertas situaciones en principio desfavorables:

• Una salud en general más deteriorada

– mayor tasa de enfermedades mentales

– del orden de 4 veces más SIDA y otras Enfermedades de Transmisión Sexual

– mayor tendencia al suicidio

• Conductas de riesgo en sus relaciones afectivas

– más promiscuidad

– mayor tasa de ruptura de relaciones

– alta tasa de relaciones sexuales con menores de edad

Evidentemente, cuando una persona adulta elige libremente esta conducta acepta conscientemente estas consecuencias, pero ese no es el caso de un niño que se ve expuesto involuntariamente a circunstancias que le hacen más proclive a correr estos riesgos.

Si aceptamos el bienestar del niño como prioridad, a la vista de la situación de la adopción en España y de la bibliografía disponible sobre el tema, no podemos asegurar en ningún caso la idoneidad de las parejas homosexuales para adoptar niños. Así pues, ante la duda que tal cantidad de bibliografía plantea, nos vemos obligados a abogar en benefi cio del menor y solicitar que no se concedan menores en adopción a parejas del mismo sexo.

Completan este informe tres apéndices. El Apéndice 1 contiene una lista de la bibliografía consultada y que hemos considerado relevantes para tratar de determinar la idoneidad de la adopción por parte de personas del mismo sexo. En el Apéndice 2 hemos incluido una lista de los estudios evaluados en Lerner, R. & Nagai, A. K. (2000a). Por último, el Apéndice 3 cita algunos de los estudios evaluados por Belcastro, P., et al. (1993).

[free jazz]

Moi ça me semble évident. Récemment, une femme noire américaine avait d'ailleurs demandé à une banque de sperme qu'elle lui insémine du sperme d'homme blanc car la vie serait ainsi plus facile pour son enfant. J'ai récemment lu un article passionnant sur le même genre de thématique…

"Pour un marché libre de l'adoption"

Par Bertrand Lemennicier:

"Les parents désirent-ils adopter des enfants ombrageux, difformes avec une légère déficience mentale? Non, ils les souhaitent beaux, intelligents et ayant bon caractère. Plus demandés que d'autres, ces enfants seront plus chers. Si par malheur les enfants jaunes sont plus intelligents que les enfants noirs et les noirs le sont plus que les rouges, mais que les blancs sont désirés plus que tous les autres parce que les adoptant sont blancs, le prix des enfants de race blanche à intelligence égale avec ceux des autres races sera plus élevé. En mettant à jour les différences de prix selon la race, le marché exacerberait les tensions raciales.

Cet argument est erroné. Le prix ne signale pas la qualité de l'individu. Prenons l'exemple suivant : Les enfants noirs sont en moyenne d'excellents danseurs, chanteurs ou musiciens de jazz, mais les parents adoptifs préfèrent des enfants dociles, calmes et intelligents. Si les enfants dont la peau est jaune présentent de telles caractéristiques, ils seront plus demandés. Toutes choses égales, ils seront plus chers. Maintenant, supposons que cette corrélation est scientifiquement erronée (dans les deux races, même proportion d'enfants adoptables dociles, calmes et intelligents ou de danseurs, chanteurs et musiciens) alors un marché libre corrigera les croyances erronées des adoptants, ce que ne fera pas un système public de placement. En effet, puisque les enfants calmes, dociles et intelligents auront un prix plus élevé sur le marché, les parents ou intermédiaires qui les offriront à l'adoption investiront pour signaler (par une meilleure sélection) ces qualités désirées et qui rapportent gros. Si les deux populations sont identiques, les intermédiaires perdraient de l'argent en laissant croire aux adoptants que les enfants dociles, calmes et ts se trouvent seulement dans l'une des deux populations. Leur intérêt est de corriger les croyances erronées des adoptants.

Non seulement le marché n'accentue pas les tensions raciales, mais il les réduira. L'erreur commise par ceux qui sont sensibles à cet argument provient d'une mauvaise compréhension de ce qu'est un prix sur un marché. Un prix est une information qui signale aux individus la direction dans laquelle ils doivent allouer leurs ressources; il n'a pas pour but de récompenser un mérite quelconque (les attributs d'un produit ou la couleur de la peau) mais de faire en sorte que l'offre d'attributs augmente ou que les demandeurs s'orientent vers des enfants substituts moins onéreux! Si on laisse les prix jouer leur rôle, le temps que les familles se rendent compte qu'un enfant d'une race quelconque donne les mêmes joies ou satisfactions qu'un autre, que l'offre d'enfant désiré (de façon erronée) se développe, les prix d'enfants de races différentes seront identiques."

> http://lemennicier.bwm-mediasoft.com/artic…61&limba=fr

[melodius]

Pourquoi ai-je cette image en tête chaque fois que je lis des trucs de ce genre ?

[Librekom]

D'accord avec Rocou contre xxc, pour une fois.

Je trouve cependant que l'argumentaire de librekom ne tient pas la route; ce dont il parle, c'est le regard de l'autre. Ce donc il s'agit, c'est des situations de part et d'autre, et non des préjugés de tiers dont je me fous royalement. Je suis sans doute un horrible homophobe, mais j'ai tendance à penser que le couple mixte de base est a priori mieux armé pour élever un enfant qu'un couple homo, pour les motifs que j'ai expliqués. Librekom nous a glissé lui-même à plusieurs reprises que les homos ont généralement une vie sexuelle plus "active" que les hétéros (il est vrai que faire jouir un autre type est autrement plus facile que de faire jouir une femme, pas de mystère là-dessous… ) et qu'ils ont en moyenne beaucoup plus de partenaires. A mes yeux cette promiscuité sexuelle est le motif n° 1 qui rend a priori un couple homo moins capable d'élever un enfant qu'un couple hétéro. Ca m'intéresserait qu'il nous dise ce qu'il en pense. Je conçois que lorsqu'on a le nez dessus, il est difficile de raisonner autrement qu'en termes de "discrimination" mais en l'occurrence les homos sont une minorité d'un autre genre que les minorités raciales, et leurs spécificités ne sont pas sans importance dans le débat sur l'adoption et la FIV.

Le deuxième point, c'est l'identité sexuelle de l'enfant, au sens premier d'abord, et au sens de ses préférences sexuelles ensuite. Comment vit on sa virilité si on a deux mamans et pas de papa ? Comment vit-on sa féminité d'ailleurs ? Comment vit-on son hétérosexualité avec des parents homos, ou son lesbianisme si on a deux papas homos ? Le blabla habituel sur les discriminations n'offre aucune réponse à ces questions.

Comme je l'ai déjà dit :

S'il y a un risque de trouble psychologique dû à l'absence de la mère ou du père, je ne prendrais pas ce risque (ça c'est pour la FIV) dans le cas d'un orphelin, le mal est déjà fait et de la même manière qu'une belle mère ne remplace pas une mère, une couple hétéro ne remplace pas des parents, les parents adoptifs ne sont là que pour l'accompagner jusqu'à l'age adulte.

Je n'aime pas du tout la FIV et encore moins le principe de la mère porteuse, mais dans le cas de l'adoption ça me semble complètement différent.

En tout cas ton mon exemple se basait sur ta question : "Aurais-tu aimé être éduqué par un couple homo (ou un couple de lesbiennes, peu importe) ?"

pour la vie sexuelle des homos, oui effectivement elle est beaucoup plus active et moins stable. Il est très courant de voir un couple homo aller au sauna esemble, faire des partie à 3 4 ou 5, tolérer les amants respectifs de l'un et de l'autre, … mais :

- ceci n'est vrai que pour les homosexuels hommes, pas pour les lesbiennes qui forment, plus souvent encore, des couples plus fidèles et stable que n'en forment les hétéros.

- même s'ils sont proportionnellement moins nombreux, les couples homos qui souhaitent se marier et/ou adopter sont généralement des couples fidèles et stables. Les homos ont tendance à mettre leur couple plus longtemps à l'épreuve avant de se fixer que n'ont tendance à le faire les hétéros . Je n'ai encore jamais vu un couple gay qui se soit marié après 6 mois ou 1 an de relation, c'est plutôt 10 ans.

- les études ont constaté une tendance assez marquée chez les parents gays : le sentiment d'avoir quelque chose à prouver à leur entourage, ils sont d'autant plus vigilant sur les questions telles que l'école, le sport, l'hygiène, la drogue, … Je ne sais pas si c'est vrai mais je suis en tout cas convaincu qu'un couple gay sera mieux armé pour les questions liées à l'adolescence, mais ce n'est qu'une conviction personnelle.

Pour ce qui est de l'identité sexuelle :

Comment vit-on sa féminité d'ailleurs ? je n'en sais rien non plus, je me souviens d'un père veuf (hétéro) chez Delarue qui expliquait son appréhension des première règles de sa fille. Sa soeur avait tenté de le rassurer en lui rappelant que sa fille était entourée par des tantes, des femmes profs , des copines, deux grand-mères, des cousines, une marraine, … Et que sa fille se tournerais probablement vers l'une d'elle.

Comment vit on sa virilité si on a deux mamans et pas de papa ? je n'en sais rien, mais là aussi il y a des oncles, des frères, des cousins, des prof de sport, des profs des écoles, collèges, lycées …

Comment vit-on son hétérosexualité avec des parents homos, ou son lesbianisme si on a deux papas homos ?

Sérieusement Mélo, c'est à tes parents que tu t'es adressé pour en savoir plus sur comment draguer une fille, quoi lui faire, … ? Ou plus à tes copains, tes cousins, ton meilleur ami … ???

Tu me demande ça à moi, à la fois homo et fils de sicilien ! La réponse est toute simple, les homos sont plus amène d'accepter l'homosexualité de leur fils ou de leur filles. Et encore plus l'hétérosexualité.

Généralement les enfants d'homos vivent mieux la découverte de leur sexualité que les autres car ils ne doivent pas se cacher, la peur au ventre. Ils savent d'avance que, quoi qu'ils soient il seront acceptés.

ça arrive de moins en moins souvent, mais le nombre de gamins qui se font virer de chez leur parents parce qu'ils sont gay est encore élevé. Que ce soit dans des milieu riche ou pauvre, belge ou étranger, catholique, athée, juif ou musulman, ça arrive encore tout les jours. Il s'agit simplement de milieu plus arriéré.

Il est un fait, scientifiquement prouvé, vérifié et non contesté que la proportion d'homo est égale chez les enfants ayant grandi dans les familles homoparentales et hétéroparentales. (je ne sort pas de chiffre ici puisque je sais d'avance qu'il sera contesté)

Le seul mauvais cas que je connais dans une famille homoparentale c'est celui d'une mère lesbienne du nouveau mexique qui n'a jamais accepté l'homosexualité de sa fille car c'était donner raison à tous ses détracteurs qui avaient passer leur temps à la haïr avec ce fameux argument : des parents homos donnent des enfants homos. Depuis la naissance de sa fille elle passait son temps à prouver aux autre qu'elle était une mère comme les autres et d'un seul coup tout s'écroulait.

Donc pour ce qui est de l'identité sexuelle; un enfant qui grandi dans une famille homoparentale semble mieux armé.

Pour ce qui est de la volatilité du couple : un couple hétéro semble mieux armé qu'un couple homo mais moins qu'un couple lesbien.

[Etienne]

Il est un fait, scientifiquement prouvé, vérifié et non contesté que la proportion d'homo est égale chez les enfants ayant grandi dans les familles homoparentales et hétéroparentales. (je ne sort pas de chiffre ici puisque je sais d'avance qu'il sera contesté)

Visiblement, c'est contesté par le document cité par Lucilio.

De los pocos elementos a no descartar de esos estudios, así como de otros estudios rigurosos sobre temas conexos, podemos concluir que en los niños criados por parejas de homosexuales son más frecuentes que en la media de la población ciertas conductas o situaciones que en general resultan desfavorables para ellos: […]

• La presencia de conductas o identidades homosexuales es del orden de 8 veces más frecuente que la mediavier

[Roniberal]

Quant à tes propos ils ne sont pas choquants mais puérils et dérisoires;

d'où ma réponse cinglante à Gadrel laissant entendre que pour ma part, je n'aurais pas aimé être élevé par des noirs; ce n'est pas la couleur de la peau, la sexualité, ou une quelconque caractéristique qui exclu un individu de sa possibilité d'élever des enfants.

Si tu ne vois pas la différence entre être élevé par des noirs et être élevé par un couple homosexuel, je ne peux rien faire pour toi.

Par ailleurs, contrairement à ce que tu affirmes, ta réponse n'avait rien de "cinglante", Gadrel ayant déjà expliqué pourquoi être élevé par un couple homosexuel était quelque peu différent des autres cas que tu évoques.

Et ta manière de mettre sur un quasi-même pied sexualité et couleur de peau, comment dirais-je, c'est: .

Élever des enfants, c'est un choix et je ne vois pas au nom de quoi tu prétends exclure des individus de ce choix.

Encore une fois, tu ne te places que du point de vue des parents et pas de celui de l'enfant.

Tu condamnes à priori. Ce n'est ni libéral, ni moral.

[Librekom]

Si tu ne vois pas la différence entre être élevé par des noirs et être élevé par un couple homosexuel, je ne peux rien faire pour toi.

Ssi tu ne comprend pas la différence entre une telle affirmation et ce qu'a dit Rocou, je ne peux rien faire pour toi.

Les seuls contradicteurs avec qui il est interessant, au sens premier du mot, de débattre sur ce topic sont Lucillio et Mélo. AU moins avec eux, on sait qu'il comprennent ce que nous disons et qu'ils vont apporter des contre-arguments intelligents et construits.

[Roniberal]

Ssi tu ne comprend pas la différence entre une telle affirmation et ce qu'a dit Rocou, je ne peux rien faire pour toi.

Rien compris.

Rocou met sur le même plan, sexualité et couleur de peau alors qu'il s'agit d'un amalgame tout à fait absurde puisque, comme l'a expliqué Gadrel, être élevé par un couple homosexuel débouche sur le fait, pour l'enfant, que ce dernier "loupera" l'apport d'un des deux sexes opposés, ce qui est extrêmement dommage.

Que je sache, les problèmes ne sont pas les mêmes si l'enfant est adopté par un couple hétérosexuel de "couleur".

Les seuls contradicteurs avec qui il est interessant, au sens premier du mot, de débattre sur ce topic sont Lucillio et Mélo.

Tu te prends pour qui de distribuer des points aux participants comme ça?

Parle en ton nom propre, je te prie!

AU moins avec eux, on sait qu'il comprennent ce que nous disons et qu'ils vont apporter des contre-arguments intelligents et construits.

Sur ce point, je suis d'accord avec toi.

[Librekom]

Tu te prends pour qui de distribuer des points aux participants comme ça?

Parle en ton nom propre, je te prie!

j'aurais effectivement du rajouter un "De mon point de vue," devant

Rocou met sur le même plan, sexualité et couleur de peau alors qu'il s'agit d'un amalgame tout à fait absurde puisque, comme l'a expliqué Gadrel, être élevé par un couple homosexuel débouche sur le fait, pour l'enfant, que ce dernier "loupera" l'apport d'un des deux sexes opposés, ce qui est extrêmement dommage.

Que je sache, les problèmes ne sont pas les mêmes si l'enfant est adopté par un couple hétérosexuel de "couleur".

Ceci dit, il me semble que je suis le premier à avoir fait ce raprochement et c'était pour repondre à la question "un enfant souhaiterait il naitre dans une famille homoparentale" et non pas à la question "y a t il un risque de trouble du dévellopement pour l'enfant".

[Roniberal]

j'aurais effectivement du rajouter un "De mon point de vue," devant

Merci.

Ceci dit, il me semble que je suis le premier à avoir fait ce raprochement et c'était pour repondre à la question "un enfant souhaiterait il naitre dans une famille homoparentale" et non pas à la question "y a t il un risque de trouble du dévellopement pour l'enfant".

Ce sont deux problèmes différents.

Et désolé mais je n'ai pas non plus l'impression que les personnes de couleur subissent autant de discriminations que ce qu'on peut lire dans les journaux.

Pour en revenir à la différence entre ces deux cas:

- en ce qui concerne l'homoparentalité, l'enfant, non seulement, a de fortes chances d'être quelque peu raillé par ses camarades, mais, en plus, il se voit privé de l'amour et de l'"héritage" que peut lui apporter les DEUX parents de sexes opposés

- pour les enfants élevés par un couple hétérosexuel "de couleur", certes, il se peut qu'ils soient victimes de discriminations mais l'enfant aura la chance d'avoir deux parents de sexes opposés.

Donc, tu m'excuseras mais je ne crois pas que ce raisonnement tienne la route.

[Librekom]

Merci.

Ce sont deux problèmes différents.

Et désolé mais je n'ai pas non plus l'impression que les personnes de couleur subissent autant de discriminations que ce qu'on peut lire dans les journaux.

Pour en revenir à la différence entre ces deux cas:

- en ce qui concerne l'homoparentalité, l'enfant, non seulement, a de fortes chances d'être quelque peu raillé par ses camarades, mais, en plus, il se voit privé de l'amour et de l'"héritage" que peut lui apporter les DEUX parents de sexes opposés

- pour les enfants élevés par un couple hétérosexuel "de couleur", certes, il se peut qu'ils soient victimes de discriminations mais l'enfant aura la chance d'avoir deux parents de sexes opposés.

Donc, tu m'excuseras mais je ne crois pas que ce raisonnement tienne la route.

c'est bien ce que je disz, tu ne me comprend pas.

je n'ai jamais dit que c'était la même chose, j'ai dit qu'un enfant n'a pas envie de naître métisse pas plus qu'il n'a envie de naître dans une famille homoprentale, ou droguée, ou pauvre, … il y a probablement une hiérarchie, mais là n'est pas la question.

J'expliquais simplement que quand on a envie d'avoir des enfants, si on se pose la question "notre enfant aurait il envie de naître dans notre famille? " la seul question qu'il faut se poser est " sommes nous à la fois prêt et aptes à aimer inconditionnellement notre enfant ?"

Pour la discrimination, elle se fait de plus en plus discrète, ce n'est plus un réel problème comme ça a pu l'être, mais il existe toujours des casseurs de PD, que ce soit sur les airs de repos d'autoroute ou dans les parcs. (ce n'est pas que pour ça, mais un peu quand même, que je n'y vais jamais).

Pas plus tard qu'il y a une semaine je me suis fait insulter par trois connards en pleine rue en sortant d'un sauna gay vers 23h, ils m'ont suivi jusqu'à ce que je rentre dans un bar gay cuir (genre gros malabar à moustaches) et c'est probablement pour ça que je ne me suis pas fait agresser, peut être aussi un peu parce que je suis très grand, mais ils étaient tout de même trois.

Ceci dit ce n'était pas une agression physique donc je n'ai pas à me plaindre et puis je n'ai jamais réclamé l'intervention de qui que ce soit pour ce type de problème. Mais il ne faut pas non plus croire qu'on vit dans un joli monde tout rose (c'est le cas de le dire) ou tout le monde respect tout le monde dans la joie et la communion.

Pour ce qui est de la cour de recré, quand j'étais gamin je n'étais ni petit, ni moche, ni gros, ni bête, ni noir, ni juif, ni arabe, ni jaune, ni rouge, ni handicapé de quoi que ce soit. Et pourtant j'étais un vrai souffre douleur. Que tu soit fils de PD ou pas, quand t'es faible de caractère et que tu te laisse faire, à l'école tu t'en prend plein la gueule.

Pour ce qui est de la privation de l'amour et de l'héritage des deux parents, je précise tout de même que je suis radicalement opposé à tout ce qui est FIV et mère porteuse (bien qu'il ne m'appartient pas d'en juger et que je ne peux qu'exprimer mon avis personnel sans réclamer l'interdiction de quoi/qui que ce soit à ce sujet) et que dans le cas de l'adoption il s'agit d'orphelins pour qui le mal est déjà fait. Les parents adoptifs qu'ils soient hétéros ou homos, ne remplaceront jamais les parents biologiques.

Je précise aussi que personnellement je ne crois pas que je ne souhaiterais jamais être père, bien que je ne parierais pas sur la probabilité que je change un jour d'avis.

Enfin je précise également que tout ce que je viens d'écrire dans ce poste, je l'ai déjà écrit moins de 2 pages en arrière.

[José]

…sur les airs de repos d'autoroute…

Finalement non, Librekom, garde ton orthographe pourrite : c'est un monde de poésie que tu nous fais découvrir.

[Calembredaine]

Rocou met sur le même plan, sexualité et couleur de peau

Pas du tout.

Je dénonçais deux assertions puériles et dérisoires:

1- l'envie supposée des enfants de vivre avec tels ou tels parents: tu n'en sais rien du tout. La couleur de peau est un exemple qui me semblait percutant pour montrer l'absurdité de cette réflexion.

2- mettre sur le même plan la volonté des enfants et celle des parents. Il est clair que tu n'as pas d'enfant et quand tu en auras tu te rappelleras, rouge de honte, de cette discussion

alors qu'il s'agit d'un amalgame tout à fait absurde puisque, comme l'a expliqué Gadrel, être élevé par un couple homosexuel débouche sur le fait, pour l'enfant, que ce dernier "loupera" l'apport d'un des deux sexes opposés, ce qui est extrêmement dommage.

Ha bon? Et deux fois l'apport masculin ou féminin, ça ne compte pas? Sans compter certains parents, extraordinaires, qui comptent vraisemblablement pour 4 (Au moins) et d'autres qui sont des moins que rien. Ya pas d'justice

[LaFéeC]

Et désolé mais je n'ai pas non plus l'impression que les personnes de couleur subissent autant de discriminations que ce qu'on peut lire dans les journaux.

C'est ton impression, ie, tu ne peux pas affirmer que les gens à la peau colorée ne subissent pas autant de discriminations que ce que les journaux veulent bien te rapporter.

[Ash]

Réconciliez-vous, on trouve toujours pire en terme de débat :

http://www.dailymotion.com/visited/search/…z-ardisson-1999

[Librekom]

c'est d'un ridicule absolu ! Il est vraiment énarque Dustan ?

[Invité Arn0]

c'est d'un ridicule absolu ! Il est vraiment énarque Dustan ?

Oui (enfin il l'était).