DoM P Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 En raison de la suppression de l'URSS, la peine sera commuée en déportation dans un endroit mangnifique et paradisiaque où tout un tas de touristes viennent chaque année se faire pigeonner bronze : Cuba. A propos, juste pour savoir si c'est moi qui suis anormal : Suis-je le seul à refuser d'aller passer des vacances dans des pays communistes pour la seule raison qu'ils le sont et que j'estime que ce serait cautionner les régimes en place que de dépenser mon argent là-bas?
Invité jabial Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 A propos, juste pour savoir si c'est moi qui suis anormal : Suis-je le seul à refuser d'aller passer des vacances dans des pays communistes pour la seule raison qu'ils le sont et que j'estime que ce serait cautionner les régimes en place que de dépenser mon argent là-bas? T'es pas le seul. A titre personnel, les régimes dictatoriaux, très peu pour moi. Si je pouvais boycotter intégralement le gaz et le pétrole, je le ferais - entre la Russie et les pays de l'OPEP, c'est vraiment la fête du slip.
melodius Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 A propos, juste pour savoir si c'est moi qui suis anormal : Suis-je le seul à refuser d'aller passer des vacances dans des pays communistes pour la seule raison qu'ils le sont et que j'estime que ce serait cautionner les régimes en place que de dépenser mon argent là-bas? Non, pareil pour moi. Mais je me demande si c'est intelligent.
Invité jabial Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Non, pareil pour moi. Mais je me demande si c'est intelligent. Ce qui est stupide c'est de se mettre à la merci de ce genre de gouvernement en te foutant dans leur juridiction. Tu ne sais pas ce qui peut se passer, jamais. Ca peut aussi bien décider de chopper tous les étrangers capitalistes pour les échanger contre quelque chose. En plus, dans un pays authentiquement communiste, les honnêtes gens ne tirent de toute façon aucun profit de leur commerce légal.
José Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Suis-je le seul à refuser d'aller passer des vacances dans des pays communistes… Non, tu fais bien. Moralement. Et parce que passer ses vacances dans un pays communistes, c'est chiant comme la pluie.
Dardanus Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Non, tu fais bien. Moralement. Et parce que passer ses vacances dans un pays communistes, c'est chiant comme la pluie. J'avoue : j'ai passé trois semaines en Chine et en plus je ne me suis pas ennuyé une seconde. Mais je n'irais ni à Cuba (j'ai horreur des Tropiques) ni en Corée du Nord.
0100011 Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Ce qui est stupide c'est de se mettre à la merci de ce genre de gouvernement en te foutant dans leur juridiction. Tu ne sais pas ce qui peut se passer, jamais. Ca peut aussi bien décider de chopper tous les étrangers capitalistes pour les échanger contre quelque chose. Contre des militants CGT retenus en otages dans la jungle libérale française par exemple ? Non je crois que tu pousses un peu mémé dans les orties. En ce qui me concerne j'allais souvent en vacances en Yougoslavie avant la guerre. Je ne le vivais pas comme un soutien au gouvernement en place. Et les croates étaient bien content de voir des étrangers (et puis moi comme j'étais français j'avais droit à une boule de glace supplémentaire à cause des exploits de Platini).
Jesrad Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 A propos, juste pour savoir si c'est moi qui suis anormal : Suis-je le seul à refuser d'aller passer des vacances dans des pays communistes pour la seule raison qu'ils le sont et que j'estime que ce serait cautionner les régimes en place que de dépenser mon argent là-bas? Ça dépend de ce que ça change concrètement. Si c'est "une stat de plus pour le glorieux tourisme populaire" et ton fric transformé en taxes pour acheter des Kalashnikov supplémentaires, non merci. Par contre, si c'est pour aller filer un coup de main à des gens qui ont perdu leur maison dans un tsunami, soutenir financièrement des entrepreneurs et commerçants locaux voire même alimenter le marché noir, en avant. Mais bon, visitez le Costa Rica plutôt Pour les mafieux de la CGT: si l'état ne se bouge pas les fesses, que Goodyear et les employés motivés leur cassent la figure par service d'ordre interposé. Merdalor, à leur place je ne supporterais rien tant qu'un syndicaliste coco me barrant le passage d'un air menaçant. Si ils veulent jouer aux plus cons, qu'au moins ça leur coûte le tarif normal.
DoM P Posté 14 septembre 2007 Auteur Signaler Posté 14 septembre 2007 Ça dépend de ce que ça change concrètement. Si c'est "une stat de plus pour le glorieux tourisme populaire" et ton fric transformé en taxes pour acheter des Kalashnikov supplémentaires, non merci. Par contre, si c'est pour aller filer un coup de main à des gens qui ont perdu leur maison dans un tsunami, soutenir financièrement des entrepreneurs et commerçants locaux voire même alimenter le marché noir, en avant. Le problème, c'est qu'à chaque fois qu'on aide ces populations, quelle que soit la méthode, ça retarde d'autant leur libération du joug communiste. Lire à ce sujet Le piège humanitaire, de Jean-Christophe Rufin.
Punu Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Il est tout simplement criminel de partir en vacances dans un état communiste, car on participe ainsi à son financement sans y être obligé (à la différence des habitants), que ce soit de façon directe (en Corée du Nord et à Cuba, les chaînes d'hôtel, etc., sont aux mains de l'état) ou indirecte (TVA payée en Chine, par exemple).
Largo Winch Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Toutefois, n'est-ce pas tout autant criminel d'assimiler les pauvres gens sous emprise communiste à l'Etat communiste qui les asservit.
DoM P Posté 14 septembre 2007 Auteur Signaler Posté 14 septembre 2007 Toutefois, n'est-ce pas tout autant criminel d'assimiler les pauvres gens sous emprise communiste à l'Etat communiste qui les asservit. Justement, ils ne sont pas assimilés au régime communiste : La distinction est clairement faite : Quand tu payes quelque chose là-bas, ça renforce le régime, et ça n'aide personne, ou alors très temporairement. Pour la Chine, c'est peut-être un peu différent : Le régime a l'air de s'ouvrir un petit peu. Sera-ce comme souvent, c'est à dire reculer pour mieux sauter, ou les grosses pontes elles-mêmes, attirées par l'appât du gain, seront contraintes de faire bénéficier une partie toujours plus importante de la population des bénéfices et avantages du marché ? Question subsidiaire : Dois-je avoir honte d'avoir acheté ça ?
Invité jabial Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Ca dépend de ce qu'il y a dans le fonds.
DoM P Posté 14 septembre 2007 Auteur Signaler Posté 14 septembre 2007 Ca dépend de ce qu'il y a dans le fonds. Ben… Il investit 100% en Chine. Sinon, dans le détail, ça donne ça
Dardanus Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Cela me fait penser : est-il aussi criminel d'être actionnaire d'une entreprise investissant en Chine ou achetant des produits chinois ou vendant des produits chinois ? D'acheter un ordinateur montée en Chine (zut alors, comment on va faire), d'acheter un jouet fabriqué en Chine (re-zut) d'utiliser un photocopieur (re-re-zut), etc. Car tout cela contribue indirectement à maintenir en place le régime communiste et à alimenter les caisses des affreux rouges.
Apollon Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Sinon, pas de commentaire sur le sujet de ce fil ? Je ne poursuis jamais les disputes sur d'autres fils, et puis j'ai la mémoire courte. Il faut savoir être mondain. Sinon j'ai déjà laissé mon commentaire ci-dessus.
Apollon Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Cela me fait penser : est-il aussi criminel d'être actionnaire d'une entreprise investissant en Chine ou achetant des produits chinois ou vendant des produits chinois ? D'acheter un ordinateur montée en Chine (zut alors, comment on va faire), d'acheter un jouet fabriqué en Chine (re-zut) d'utiliser un photocopieur (re-re-zut), etc. Car tout cela contribue indirectement à maintenir en place le régime communiste et à alimenter les caisses des affreux rouges. Tout à fait, il ne faut pas confondre l'Etat chinois avec sa société. En voulant punir le premier on fera souffrir la seconde… avec des effets pervers conséquents. Regardez Saddam Hussein et Fidel Castro.
melt_core Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 A propos, juste pour savoir si c'est moi qui suis anormal : Suis-je le seul à refuser d'aller passer des vacances dans des pays communistes pour la seule raison qu'ils le sont et que j'estime que ce serait cautionner les régimes en place que de dépenser mon argent là-bas? Ce serait dommage car ce qui pourrait faire tomber les régimes c'est justement le commerce avec l'extérieur et l'exemple de ce qu'amène la liberté, mais ta position est défendable.
Largo Winch Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Voilà, c'était le sens de ma remarque : je trouve étrange de la part de libéraux d'oublier l'un des fondements de la philosophie libérale : le processus d'émancipation des individus fondé sur l'ordre spontané marchand venu concurrencer et destabiliser la mise en ordre despotique des Etats.
Apollon Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Voilà, c'était le sens de ma remarque : je trouve étrange de la part de libéraux d'oublier l'un des fondements de la philosophie libérale : le processus d'émancipation des individus fondé sur l'ordre spontané marchand venu concurrencer et destabiliser la mise ordre despotique des Etats. Dans le même genre, Milton Friedman n'est-il pas critiqué pour avoir soi-disant aidé l'économie chilienne à fonctionner, et permettant ainsi à Pinochet de rester au pouvoir…
Punu Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Voilà, c'était le sens de ma remarque : je trouve étrange de la part de libéraux d'oublier l'un des fondements de la philosophie libérale : le processus d'émancipation des individus fondé sur l'ordre spontané marchand venu concurrencer et destabiliser la mise ordre despotique des Etats. Dans le cas de la Corée du Nord et de Cuba, il est presque impossible d'entretenir une relation commerciale qui échappe à l'état avec un autochtone, sauf en couchant avec les putes du coin. Par ailleurs, je suis persuadé que tu renforceras bien plus l'état que tu n'aideras quelques individus (ton taximan, la vendeuse de souvenirs en noir, etc.) en partant en vacances là-bas. Enfin, je n'ai vraiment pas l'impression que "l'ordre spontané marchand concurrence et déstabilise la mise en ordre despotique des états", il suffit d'analyser la situation européenne ou nord-américaine, dont les sociétés sont de plus en plus riches et de moins en moins libres. Par ailleurs, si l'URSS est morte, ce n'est pas à cause de l'activité commerciale des Russes, mais de l'inefficacité économique du système lui-même. Cela me fait penser : est-il aussi criminel d'être actionnaire d'une entreprise investissant en Chine ou achetant des produits chinois ou vendant des produits chinois ? D'acheter un ordinateur montée en Chine (zut alors, comment on va faire), d'acheter un jouet fabriqué en Chine (re-zut) d'utiliser un photocopieur (re-re-zut), etc. Car tout cela contribue indirectement à maintenir en place le régime communiste et à alimenter les caisses des affreux rouges. Les personnes en train de se noyer essaient toujours d'entraîner les autres avec elles.
melt_core Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Dans le même genre, Milton Friedman n'est-il pas critiqué pour avoir soi-disant aidé l'économie chilienne à fonctionner, et permettant ainsi à Pinochet de rester au pouvoir… Sauf que dans ce cas c'est tout simplement faux. Il était directeur d'un programme similaire à Erasmus entre l'université de Chicago et une université du chili, et ce depuis longtemps avant que Pinochet arrive au pouvoir, et dans le cadre de ce programme il est allé présenté un papier dans la dite université pendant le règne de Pinochet. Il aurait rencontré le dictateur pendant son séjour, mais bon, il a aussi rencontré les hauts fonctionnaires de Pékin et les gauchos ne lui ont jamais reproché…
Hobbart Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Cela me fait penser : est-il aussi criminel d'être actionnaire d'une entreprise investissant en Chine ou achetant des produits chinois ou vendant des produits chinois ? D'acheter un ordinateur montée en Chine (zut alors, comment on va faire), d'acheter un jouet fabriqué en Chine (re-zut) d'utiliser un photocopieur (re-re-zut), etc. Car tout cela contribue indirectement à maintenir en place le régime communiste et à alimenter les caisses des affreux rouges. Un an sans "made in China" : la galère ! http://today.msnbc.msn.com/id/20303002/site/newsweek/ Ce n'est pas parce que le capitalisme en Chine ne profite qu'à une minorité qu'il faut abandonner l'idée de venir en aide aux populations brimées, spoliées et anéanties par le Parti tout-puissant.
Dardanus Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Les personnes en train de se noyer essaient toujours d'entraîner les autres avec elles. Comme celles qui essaient de noyer les autres et s'aperçoivent qu'elles sont elles-mêmes en train de couler.
Stranger Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Rien ne démoli les mythes de l'état comme un échange commercial avec l'étranger. Visitez Cuba avec la certitude que vous aidez à affaiblir le régime.
Roniberal Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Tout à fait d'accord avec Dardanus, melt_core, Largo Winch et Apollon. Par ailleurs, si on suit certain raisonnement, on pourrait dire que chaque fois qu'on met de l'essence dans une pompe, on renforce le pouvoir de l'Etat par le biais des taxes qui lui seront versées…
Apollon Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 si on suit certain raisonnement, on pourrait dire que chaque fois qu'on met de l'essence dans une pompe, on renforce le pouvoir de l'Etat par le biais des taxes qui lui seront versées… bah c'est vrai, non ?
Roniberal Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 bah c'est vrai, non ? Oui, justement! Et je suis sûr que ceux qui disent qu'il est criminel d'aller dans les pays communistes (car l'argent des touristes renflouerait les caisses des autorités centrales) le font…
DoM P Posté 14 septembre 2007 Auteur Signaler Posté 14 septembre 2007 Rien ne démoli les mythes de l'état comme un échange commercial avec l'étranger.Visitez Cuba avec la certitude que vous aidez à affaiblir le régime. Cuba est l'une des destinations touristiques les plus populaires depuis… Combien d'années déjà ? Vous sentez le régime faiblir ? Un régime communiste ne peut vivre sans la perfusion capitaliste. La lui donner, c'est le faire durer. C'est aider le peuple d'aujourd'hui en condamnant le peuple de demain au même sort. Oui, justement!Et je suis sûr que ceux qui disent qu'il est criminel d'aller dans les pays communistes (car l'argent des touristes renflouerait les caisses des autorités centrales) le font… Je n'ai pas de voiture
Timur Posté 14 septembre 2007 Signaler Posté 14 septembre 2007 Il est tout simplement criminel de partir en vacances dans un état communiste, car on participe ainsi à son financement sans y être obligé (à la différence des habitants), que ce soit de façon directe (en Corée du Nord et à Cuba, les chaînes d'hôtel, etc., sont aux mains de l'état) ou indirecte (TVA payée en Chine, par exemple). Il est aussi criminel de rester en France si on a le choix de partir dans un pays moins communiste dans ce cas… Et certains n'ont toujours pas compris que pour lutter contre le communisme il fallait échanger. L'URSS et la Chine se sont libéralisées grâce aux échanges avec l'occident. Si le Vietnam se libéralise c'est grâce aux échanges. Si la Corée du Nord est en train doucement de se libéraliser c'est grâce aux échanges. Alors arrêtez avec vos embargos qui, outre le fait qu'il soient contraire au libéralisme, ne font qu'empirer les choses qui vous déplaisent.
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