José Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Et l'humilité: ya ce qu'on peut et ce qu'on peut pas… Il y a surtout ce qui dépend de nous et ce qui ne dépend pas.
LaFéeC Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Ca me refait penser à ce grand classique de Baltimore: http://www.lespasseurs.com/desiderata.html J'ai trouvé le texte auquel je pensais, légèrement différent : 1692
pierreyves Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Le problème de la violence est qu'elle a une dynamique propre. Et que souvent cette dynamique avantage ceux qui ont le moins de scrupules. Je pense qu'il est complètement impossible d'établir quoique ce soit de libéral par la violence (la révolution libérale, tu parles !). Ce qui ne m'empêche pas de retenir le droit de me défendre. Après tout est une question de mots: on peut définir une défense non-disproportionnée comme "non violente". J'ai trouvé le texte auquel je pensais, légèrement différent :1692 Marrant, il existe beaucoup de versions sensiblement différentes sur le web… ces deux là étant peut être les plus différentes. Hoax bien foutu ?
melodius Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Hoax bien foutu ? Le new age n'existait pas en 1692, donc a priori oui.
POE Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Qui cherche à façonner le monde, je vois, n'y réussira pas. Le monde, vase spirituel, ne peut être façonné. Qui le façonne le détruira. Qui le tient le perdra. TAO TE KING XXIX
pierreyves Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Le new age n'existait pas en 1692, donc a priori oui. Tu n'aimes pas les professions de foi new age ?
melodius Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Bof, non, pas trop. Mais la remarque se voulait surtout factuelle. C'es un peu comme la (fausse) lettre du chef indien qu'aiment tant les écolos; la critique interne suffit à démontrer que c'est un document récent.
Ronnie Hayek Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Tu n'aimes pas les professions de foi new age ? C'est la superstition typique d'une époque qui s'en croit à l'abri. Un peu comme le mesmérisme des hommes des Lumières.
José Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 C'est la superstition typique d'une époque qui s'en croit à l'abri. Et surtout ça pue l'holisme totalitaire, cette merde intellectuelle.
Hamster ancap Posté 6 novembre 2007 Auteur Signaler Posté 6 novembre 2007 Sérieusement je compatis mais faire la révolution n'est pas la solution. On ne fait pas le bonheur des gens à leur place (je le sais c'est faible comme plaidoyer pour la démocratie mais je ne trouve pas mieux pour redresser le fil ). L'idée n'etant pas de faire le bonheur des gens a leur place mais de s'efforcer d'eloigner les fous qui prelevent la dime etatique sans notre consentement.Je me vois mal aller demander "un big mac sans tva svp"
Bob Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Je suis devenue libérale grâce à la PNL et régulièrement je me sens dans le même état de désemparement. Je connais mal la PNL, mais quel rapport avec le libéralisme ? Pour préciser ma question je crois savoir que, pour pas mal de spécialistes, la PNL est une escroquerie intellectuelle, mélange de lieux communs et de pseudoscience.
LaFéeC Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Je connais mal la PNL, mais quel rapport avec le libéralisme ? Pour préciser ma question je crois savoir que, pour pas mal de spécialistes, la PNL est une escroquerie intellectuelle, mélange de lieux communs et de pseudoscience. L'individualisme. Ensuite comme toute technique (modélisation), la PNL peut-être utilisée par n'importe qui, n'importe comment. Elle est un outil, neutre, et devient une escroquerie lorsqu'elle est utilisée par des escrocs.
Bob Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 L'individualisme.Ensuite comme toute technique (modélisation), la PNL peut-être utilisée par n'importe qui, n'importe comment. Elle est un outil, neutre, et devient une escroquerie lorsqu'elle est utilisée par des escrocs. Qu'est-ce que l'individualisme au sens de la PNL ? S'agit-il simplement du fait que la PNL se présente - entre autre - comme une technique de développement personnel ? Sinon, concernant le texte "trouvé à Baltimore en 1692" il s'agit d'un poème écrit en 1927 par un certain Max Ehrmann (1872-1945) (et Baltimore a été fondée en 1729).
LaFéeC Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Qu'est-ce que l'individualisme au sens de la PNL ? Tout individu est unique, ne serait-ce que parce que chacun a son propre développement neuro-psy. Sinon, concernant le texte "trouvé à Baltimore en 1692" il s'agit d'un poème écrit en 1927 par un certain Max Ehrmann (1872-1945) (et Baltimore a été fondée en 1729). C'est un texte qu'on trouve un peu partout et différent à chaque fois. Des fois il aurait été "trouvé" en 1692, d'autres en 1693. C'est un hoax, mais c'est pas méchant.
Jesrad Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Je me vois mal aller demander "un big mac sans tva svp" Bof, si tu passes chez moi, ça peut se faire
pierreyves Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Mais la remarque se voulait surtout factuelle. C'es un peu comme la (fausse) lettre du chef indien qu'aiment tant les écolos; la critique interne suffit à démontrer que c'est un document récent. Tiens je ne connais pas celle là ?! Et surtout ça pue l'holisme totalitaire, cette merde intellectuelle. ?
José Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Tiens je ne connais pas celle là ?! Eh oui, le fameux discours du chef indien Seattle, des tribus Suquamish et Duwamish, c'est du pipeau : Comment pouvez-vous acheter ou vendre le ciel, la chaleur de la terre ?La Terre n'appartient pas à l'homme ; l'homme appartient à la Terre. L'air est précieux pour l'homme rouge, car toutes les choses partagent le même souffle… Qu'est-ce que l'homme sans les bêtes? Si toutes les bêtes disparaissaient, l'homme mourrait dans une grande solitude spirituelle. Ce qui advient aux bêtes advient bientôt aux hommes… J'ai vu un millier de bisons pourrissant sur la prairie, abandonnés par l'homme blanc qui les avait abattus d'un train qui passait. Je suis un sauvage et ne comprends pas comment le cheval de fer fumant peut être plus important que le bison que nous ne tuons que pour subsister. Très joli, très poétique. Juste un petit problème : les citations sont une falsification. Les paroles ne sont pas du chef Seattle, mais d'un scénariste de la télévision de 1970, Ted Perry. Comme l'a découvert la journaliste Paula Wissel, Perry écrivit le "discours" pour le scénario d'un documentaire sur l'environnement parrainé par la commission de Radio et de Télévision Baptiste du Sud, et diffusée par la chaîne ABC. C'est un membre même de la tribu Suquamish qui dénonça l'imposture. Paula Wissel obtint tous les renseignements auprès de Rick Caldwell, du Musée d'Histoire et d'Industrie de Seattle, et de Rudolf Kaiser, un chercheur allemand. Tous deux poursuivirent le mythe et remontèrent jusqu'à Ted Perry, qui cherchait quelques citations du 19e siècle à inclure dans son scénario écologiste. Malheureusement, en 1850, aucun indien n'usait du jargon écologiste de 1970. Caldwell, depuis, passe son temps à répondre sur des questions concernant le discours mythique. Mais il se trouve toujours des irréductibles qui, malgré les faits (les bisons ne vivaient dans ce climat humide, les trains n'arrivèrent à Seattle que 14 ans après la mort du chef indien, etc.), se refusent à accepter le fait que ce discours soit un faux. http://www-formal.stanford.edu/jmc/progress/fake.html ?
POE Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Que ce discours ne soit pas vrai au sens historique ne change pas le fait qu'il véhicule certaines vérités.
Brock Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Mais je suppose que tu ne proscris pas la violence pour se défendre ? non, puisque je ne proscris pas la violence du tout. En fait je crois que ma phrase etait pas claire, sorry. par contre , tout comme vous je ne considere pas la 'revolution liberale' comme serieuse car ca n'a aucun sens, le mot 'revolution' trouble les esprits et donne une image deformee de ce que pourrait etre une revolution agoriste. Hors,de fait,nous sommes tous ici attaqués depuis des années…cela devrait en principe justifier une contre attaque à visé uniquement defensive/dissuasive…Qui serait immediatemment recupperée apr les médias… toufou.gif exactement, le media n'est pas un probleme, il y a des methodes pour son cas. La partie 'defense' avec violence potentielle est en fait la plus petite partie du travail. Il existe beaucoup d'arguments moraux et philosophiques pour desarmer quelqu'un qui a toute legitimite pour se defendre , la non-violence par incapacite et couardise n'a rien de noble. ( cas d'experience personnelle: quand vous avez traine avec des gauchistes, pour qui le moindre mouvement dans la vie autre que fumer un joint est moralement condamnable, vous en finissez par en avoir vite marre des philosophies de l'impuissance.)
Rincevent Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 J'ai trouvé le texte auquel je pensais, légèrement différent :1692 Soyez vous-même. Warning - Paradoxal injunction detected - Text identified as reason-destroying and incapacitating mental virus - Bullshit rejected.
LaFéeC Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Ce passage est joli soyez doux avec vous-même. Vous êtes un enfant de l'univers, pas moins que les arbres et les étoiles. Vous avez le droit d'être ici. Et, qu'il vous soit clair ou non, l'univers se déroule sans doute comme il le devait.
Hamster ancap Posté 6 novembre 2007 Auteur Signaler Posté 6 novembre 2007 Si des gens ont des quesitons sur la PNL ou l'hypnose,n'hesitez pas a me MP Bon,pour le moment je lis sur le discordianisme de Jesrad meme si je me demande ou je vais
Ronnie Hayek Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Si des gens ont des quesitons sur la PNL ou l'hypnose,n'hesitez pas a me MP Bon,pour le moment je lis sur le discordianisme de Jesrad meme si je me demande ou je vais Malheureux, qu'as-tu fait !
Hamster ancap Posté 6 novembre 2007 Auteur Signaler Posté 6 novembre 2007 La PNL ou le discordianisme? ou les deux
Ronnie Hayek Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 La PNL ou le discordianisme? ou les deux Soyons large : les deux.
Brock Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Si des gens ont des quesitons sur la PNL ou l'hypnose,n'hesitez pas a me MP Bon,pour le moment je lis sur le discordianisme de Jesrad meme si je me demande ou je vais tu lis ca ou plz? c'est sur l'interweb ?
Bob Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Si des gens ont des quesitons sur la PNL ou l'hypnose,n'hesitez pas a me MP Bon,pour le moment je lis sur le discordianisme de Jesrad meme si je me demande ou je vais Attention malheureux, le discordianisme de Jesrad l'apostat n'est pas le discordianisme authentique : je l'ai d'ailleurs excommunié aujourd'hui à 21h10 peu après ma conversion de 20h55 suite à la lecture de son excellent article "discordianisme" sur wikipedia.
Jesrad Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Attention malheureux, le discordianisme de Jesrad l'apostat n'est pas le discordianisme authentique Encore heureux, sinon il ne serait pas authentique.
Harald Posté 6 novembre 2007 Signaler Posté 6 novembre 2007 Eh oui, le fameux discours du chef indien Seattle, des tribus Suquamish et Duwamish, c'est du pipeau Effectivement, pour ceux qui sont passionnés par les amérindiens et leur vision de la vie, je ne saurais trop leur recommander de commencer par cet ouvrage:
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