Fagotto Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Une telle greve je m'en bats l'oeil, mais si c'est ca qui fait tomber la loi des 75% ce serait lolesque. Bon apres il est pas toujours faux de dire que le foot est gave d'argent public et "sale", en France et ailleurs c'est pire.
free jazz Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Article sur les bisbilles de la majorité, où il est question des libéraux et libertariens de gauche. A droite, l'historien René Rémond avait distingué trois sensibilités d'action et de pensée : contre-révolutionnaire (droite "légitimiste"), libérale (droite "orléaniste") et césarienne (droite "bonapartiste"). A gauche, l'éditorialiste Jacques Julliard a proposé de dénombrer quatre familles idéologiques : libéralisme de gauche, jacobinisme, collectivisme et libertarisme (Les Gauches françaises, 1762-2012, Flammarion, "Champs histoire", 2012). Ce sont ces familles qui se chamaillent aujourd'hui au sein d'une majorité transformée en revival des clubs politiques de la Révolution ou d'une gigantesque cour de récréation. Mais ces familles sont aujourd'hui recomposées. Ainsi le libéralisme et le libertarisme s'incarnent-ils chez le député européen "libéral-libertaire" vert Daniel Cohn-Bendit, à la fois européiste, favorable à l'économie de marché et de sensibilité non-autoritaire sur les questions de société (dépénalisation du cannabis, mariage gay, pédagogies nouvelles, etc.). Ce même libertarisme sociétal peut s'associer à l'anticapitalisme intégral au sein d'une certaine frange des mouvances écologistes, trotskistes ou anarchistes. Mais le libéralisme économique peut aussi s'arrimer à "l'autoritarisme" contenu dans le social-libéralisme sécuritaire de l'actuel ministre de l'intérieur, Manuel Valls. LE SOCIAL-LIBÉRALISME SÉCURITAIRE A LE VENT EN POUPE (...) Manuel Valls hystérise donc aussi bien la "gauche sociale" et la "gauche radicale" que le "gauchisme sociétal", cette mouvance post-soixante-huitarde qui aurait troqué le soutien aux ouvriers pour celui des sans-papiers, la défense de la retraite à 60 ans pour celle du "mariage pour tous", dixit Jean-Pierre Le Goff. Mais, reconnaît le sociologue Eric Fassin, les "propos sulfureux" de M. Valls ne favorisent pas la "gauche de la gauche" pour autant. http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/10/24/inevitables-fractures-ideologiques-a-gauche_3501851_3232.html
Theor Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Après avoir été tenté par le collectivisme individualiste Je n'arrive même pas à appréhender le concept, c'est encore pire que le coup du libéralisme socialiste.
Chitah Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Une telle greve je m'en bats l'oeil, mais si c'est ca qui fait tomber la loi des 75% ce serait lolesque. Bon apres il est pas toujours faux de dire que le foot est gave d'argent public et "sale", en France et ailleurs c'est pire. La Mairie de Paris vile 450 000 euros au PSG (environ un millième de son budget), à ton avis pourquoi?
Nyamba Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Félicitation les mecs, avec ça le niveau de femelles sur liborg ne risque pas d'être trop élevé ! Celles qui s'accrochent, ce sont celles qui ont des c******s Nota : N'étant pas trop sûre des règles de bienséance pratiquées par chez vous, j'ai pudiquement mis des étoiles sur mes c******s. On a le droit d'écrire ce mot ? Merci d'avance.
Chitah Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Lilian Thuram vient d'annoncer qu'il accueille Léonarda chez lui.
poney Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 "libéralisme sécuritaire", je demande à voir.
Hayek's plosive Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Hahaha, quel déconneur ce Klitschko: candidat a la presidentielle ukrainienne. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/10/24/97001-20131024FILWWW00453-klitschko-candidat-a-la-presidentielle.php "libéralisme sécuritaire", je demande à voir. C'est le gars qui est pour la liberté d'entreprendre, mais contre l'immigration.
Mathieu_D Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 "libéralisme sécuritaire", je demande à voir. "Les libéraux ont besoin de l'état pour protéger leur précieuse propriété privée."
Chitah Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 En fait, Hollande subi un peu la même chose que Edith Cresson premier ministre.
poney Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 "Les libéraux ont besoin de l'état pour protéger leur précieuse propriété privée." Suis-je idiot ! En plus, y a de fortes chances qu'un gouvernement libéral décide de mettre les assassins et les voleurs en prison, si ça c'est pas sécuritaire, hein.
free jazz Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Ben de fait, le libéralisme en pratique ne peut pas marcher sans sécurité du territoire, sécurité des contrats, sécurité des propriétés. C'est l'Etat veilleur ou Etat gardien traditionnellement mis en avant par les libéraux. Donc libéral-sécuritaire c'est un attelage beaucoup plus cohérent et solide que le pôle libéral-libertaire, ou même libertarien de gauche, à mon sens.
Fagotto Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 La Mairie de Paris vile 450 000 euros au PSG (environ un millième de son budget), à ton avis pourquoi? Je sais pas, pour le Paris Foot Gay? (ceci est une mauvaise blague) Sinon je te signale que le PSG est detenu a 100% par de l'argent public celui de l"etat qatari en l'occurence.
Chitah Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Je sais pas, pour le Paris Foot Gay? (ceci est une mauvaise blague) Sinon je te signale que le PSG est detenu a 100% par de l'argent public celui de l"etat qatari en l'occurence. A mon avis pour que la Mairie de Paris se paie une loge au Parc des Princes, ou tout simplement des places (j'en ai profité une fois d'ailleurs, un ami dont un parent travaille à la mairie m'avait emmené avec des places gratuites).
poney Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Ben de fait, le libéralisme en pratique ne peut pas marcher sans sécurité du territoire, sécurité des contrats, sécurité des propriétés. C'est l'Etat veilleur ou Etat gardien traditionnellement mis en avant par les libéraux. Donc libéral-sécuritaire c'est un attelage beaucoup plus cohérent et solide que le pôle libéral-libertaire, ou même libertarien de gauche, à mon sens. Les libéraux feront respecter le droit, oui. Mais sécuritaire, c'est -ahma- bien autre chose : profusion de caméras, controle au facies, drugs wars, politique du radar, flicage/flicatisation de la société, ... et c'est aussi tout un metadiscours sur les barbares à l'intérieur et à l'extérieur, une politique de peur "à l'américaine", ...
free jazz Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Les libéraux feront respecter le droit, oui. Mais sécuritaire, c'est -ahma- bien autre chose : profusion de caméras, controle au facies, drugs wars, politique du radar, flicage/flicatisation de la société, ... et c'est aussi tout un metadiscours sur les barbares à l'intérieur et à l'extérieur, une politique de peur "à l'américaine", ... Non, ça c'est ton biais "gauchiste" qui te fait lire le sécuritaire comme ça. Il faut que tu arrêtes de lire du Eric Fassin... La tradition libéral-sécuritaire affirme que la sûreté est le droit le fondamental, sans lequel il ne peut y avoir ni commerce, ni respect de la propriété, ni liberté de circulation. Cette vision de l'Etat gardien est issue du premier libéralisme : Hobbes, Smith, Ricardo, puis fut reprise par les utilitaristes, notamment Bentham pour le plus connu. édit : http://www.wikiberal.org/wiki/%C3%89tat_minimal
poney Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Non, ça c'est ton biais "gauchiste" qui te fait lire le sécuritaire comme ça. Il faut que tu arrêtes de lire du Eric Fassin... La tradition libéral-sécuritaire affirme que la sûreté est le droit le fondamental, sans lequel il ne peut y avoir ni commerce, ni respect de la propriété, ni liberté de circulation. Cette vision de l'Etat gardien est issue du premier libéralisme : Hobbes, Smith, Ricardo, puis fut reprise par les utilitaristes, notamment Bentham pour le plus connu. Ah, lol, mon biais gauchiste. Et ton biais-je-ne-sais-trop-quoi te fais sans doute penser que ce brave journaliste de Monde pense "sécuritaire" comme toi et non comme moi. Petalol. edit : j'avais pourtant bien pris la peine d'écrire que le libéralisme fait, bien entendu, respecter le droit, mais le chien de garde antigauchiste que tu peux être parfois ne semble pas toujours s’embarrasser de ça.
free jazz Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Ah, lol, mon biais gauchiste. Et ton biais-je-ne-sais-trop-quoi te fais sans doute penser que ce brave journaliste de Monde pense "sécuritaire" comme toi et non comme moi. Petalol. edit : j'avais pourtant bien pris la peine d'écrire que le libéralisme fait, bien entendu, respecter le droit, mais le chien de garde antigauchiste que tu peux être parfois ne semble pas toujours s’embarrasser de ça. Note que j'ai écrit "gauchiste" entre guillemets, mais au fond c'est surtout lié au biais du sociologisme, qui tente toujours de "déconstruire" le domaine sécuritaire et l'utilisation légitime de la violence légale par le pouvoir régalien, sous l'angle que tu indiques (flicage et exclusion injuste des dominés). Pour le reste je te renvoie à l'article Etat minimal de wikiberal, tu verras qu'il est essentiellement conçu comme une puissance sécuritaire, contenue dans les limites du droit. Poney, ce que tu décris c'est l'Etat-policier, l'Etat orwellien, ou l'Etat totalitaire. Mais on ne peut pas aligner tout ce qui relève du sécuritaire selon ce régime.
Cthulhu Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Lilian Thuram vient d'annoncer qu'il accueille Léonarda chez lui. J'ai failli y croire avant de voir que c'était toi qui avait posté
neuneu2k Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Poney, ce que tu décris c'est l'Etat-policier, l'Etat orwellien, ou l'Etat totalitaire. Mais on ne peut pas aligner tout ce qui relève du sécuritaire selon ce régime. Bof, sécuritaire et état-policier c'est devenu plus ou moins des synonymes, et je pense que le journaloide du monde l'utilisait ainsi. Je suis le premier à soutenir l'anti-gauchisme radical, les gauchistes ne sont pas des gens un peu perdus, mais dans leur immense majorité des ennemis mortels, mais en l’occurrence, Poney à raison (d'ailleurs, comme il a raison, par définition, ce n'est pas parce qu'il est gauchiste )
poney Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Pour le reste je te renvoie à l'article Etat minimal de wikiberal, tu verras qu'il est essentiellement conçu comme une puissance sécuritaire, contenue dans les limites du droit. Poney, ce que tu décris c'est l'Etat-policier, l'Etat orwellien, ou l'Etat totalitaire. Mais on ne peut pas aligner tout ce qui relève du sécuritaire selon ce régime. Mais évidement ! Je me considère comme un "libéral classique", tu n'as pas besoin de m'apprendre ça. Mais "sécuritaire" ça ne veut pas dire respecter l’État de droit, sinon, à part les vieux révolutionnaires de la LCR et les nazis d'en face, y a peu près que des "sécuritaires" dans le spectre politique...L'Etat de droit est avant tout un état protecteur alors que "sécuritaire" renvoie plus à l'idée de répression (meme si étymologiquement sécuritaire renvoie à sécurité, personne ne l'utilise comme ça aujourd'hui et surement pas le journaleux du monde qui parle de "liberalisme sécuritaire" !).
Chitah Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 J'ai failli y croire avant de voir que c'était toi qui avait posté Ha ha. Bon elle est déjà finie l'affaire Léonarda?
Malky Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Mais "sécuritaire" ça ne veut pas dire respecter l’État de droit, sinon, à part les vieux révolutionnaires de la LCR et les nazis d'en face, y a peu près que des "sécuritaires" dans le spectre politique...L'Etat de droit est avant tout un état protecteur alors que "sécuritaire" renvoie plus à l'idée de répression (meme si étymologiquement sécuritaire renvoie à sécurité, personne ne l'utilise comme ça aujourd'hui et surement pas le journaleux du monde qui parle de "liberalisme sécuritaire" !). Moui je serais plutôt de cet avis, ce que décrit FJ c'est "un état restreint à sa fonction sécuritaire", qui n'est pas la même chose que "un état sécuritaire".
Malky Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Ha ha. Bon elle est déjà finie l'affaire Léonarda? Il y aura bien encore quelques remous, mais je pense que ça se tasse.
sans Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Celles qui s'accrochent, ce sont celles qui ont des c******s Nota : N'étant pas trop sûre des règles de bienséance pratiquées par chez vous, j'ai pudiquement mis des étoiles sur mes c******s. On a le droit d'écrire ce mot ? Merci d'avance. Hu hu, si tu savais ! N'ai pas peur de t'accrocher, même si tu n'es pas une c*****. Tu as dépassé les 50 ans ? Ou alors tu sors avec un liborgien ?
Fenster Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 L’un des pères de la Swatch cloue l’horlogerie suisse au piloriCa sent le gars un peu jaloux tout de même.
Nyamba Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Hu hu, si tu savais ! N'ai pas peur de t'accrocher, même si tu n'es pas une c*****. Tu as dépassé les 50 ans ? Ou alors tu sors avec un liborgien ? Ni l'un, ni l'autre (ou bien ?). Je parlais de l'accrochage à ce forum Les sujets comme les opinions les plus hétéroclites s'y côtoient, mais, à ce que j'ai pu y lire jusqu'à présent, la testostérone l'emporte largement sur les œstrogènes.
sans Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Ni l'un, ni l'autre (ou bien ?). Je parlais de l'accrochage à ce forum Les sujets comme les opinions les plus hétéroclites s'y côtoient, mais, à ce que j'ai pu y lire jusqu'à présent, la testostérone l'emporte largement sur les œstrogènes. Certes, mais si tu veux voire des liborgiens s'adonner à leurs instincts bassement féminins, tu as toujours ces fils : https://www.liberaux.org/index.php/topic/51087-gentleman-contemporain-comment-shabiller-avec-classe-ou-pas/ https://www.liberaux.org/index.php/topic/4314-type-de-personnalit%C3%A9-des-lib%C3%A9raux/ https://www.liberaux.org/index.php/topic/42642-sant%C3%A9-et-nutrition-une-lasagne-de-bataille-id%C3%A9ale-pour-lib%C3%A9raux/
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