poney Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Oui, mais tous ne sont pas la cause des Juifs des sionistes.
sans Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 T'as deja vu des pro-palestiniens dire que le Hezbollah était une organisation terroriste, toi??? J'en ai jamais entendu seulement parler. C'est un sujet qu'ils évitent, parce qu'ils savent qu'il n'est pas défendable. A l'inverse, les pro-israéliens défendent toutes les exactions de l'armée israélienne, toutes les décisions du gouvernement israélien sans le moindre complexe. On en revient donc à ce que je disais au début : les uns défendent les victimes d'exactions, les autres défendent en plus les auteurs d'exactions. Et moi un type qui est obsédé par les victimes d'un conflit je le trouve juste un peu tarte, mais le type qui va systématiquement trouver une justification morale à des crimes de guerre, je le place plus dans la catégorie connard que tarte.
Hayek's plosive Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Des conflits territoriaux avec des morts, il y en a partout dans le monde. Tout le monde se braque sur Israël et Palestine. Téléguidé. Parce que les massacres en Centre-Afrique ne risquent pas d'engendrer des chocs pétroliers. J'en ai jamais entendu seulement parler. C'est un sujet qu'ils évitent, parce qu'ils savent qu'il n'est pas défendable. Encore une fois, c'est faux. Ils ne la défendront pas frontalement (encore que, avec du gros pathos et des arguments du genre "les kamikazes sont des gestes de désespoir"), mais ils la défendront quand-meme.
neuneu2k Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Parce que les massacres en Centre-Afrique ne risquent pas d'engendrer des chocs pétroliers. Bof, ça me semble faible comme explication pour les motivations "populaires", les gens se tapent de l’Amérique du sud, ils se tapent des conflits en Ukraine (qui sont bien plus graves pour le prix de l'énergie en europe que tout conflit au moyen orient), et le centre-afrique est une mine d'uranium et de terres rares.
sans Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Encore une fois, c'est faux. Ils ne la défendront pas frontalement (encore que, avec du gros pathos et des arguments du genre "les kamikazes sont des gestes de désespoir"), mais ils la défendront quand-meme. Jamais je n'en ai entendu défendre les terroristes, que ce soit frontalement ou de façon détournée. Et je précise que j'ai fréquenté des échantillons significatifs d'un côté comme de l'autre.
sans Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Bof, ça me semble faible comme explication pour les motivations "populaires", les gens se tapent de l’Amérique du sud, ils se tapent des conflits en Ukraine (qui sont bien plus graves pour le prix de l'énergie en europe que tout conflit au moyen orient), et le centre-afrique est une mine d'uranium et de terres rares. Mouais, il y a beaucoup d'Arabes et de Juifs en France ; voilà tout.
Melkion Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Des conflits territoriaux avec des morts, il y en a partout dans le monde. Tout le monde se braque sur Israël et Palestine. Téléguidé. Il n'y a pas si longtemps, on avait tous les soirs aux infos le décompte des morts en Irlande après l'attentat de la semaine à Belfast.
Hayek's plosive Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Bof, ça me semble faible comme explication pour les motivations "populaires", les gens se tapent de l’Amérique du sud, ils se tapent des conflits en Ukraine (qui sont bien plus graves pour le prix de l'énergie en europe que tout conflit au moyen orient), et le centre-afrique est une mine d'uranium et de terres rares. Oui mais le prix du gaz en Europe, les lobbyes juifs et pétroliers a Washington s'en foutent.
neuneu2k Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Jamais je n'en ai entendu défendre les terroristes, que ce soit frontalement ou de façon détournée. Et je précise que j'ai fréquenté des échantillons significatifs d'un côté comme de l'autre. Moi aussi, et des défenses des attentats suicides contre des gamins israéliens, j'en ai lu et entendu pas mal, je ne parle pas de gens qui disent "mais Tsahal fait pareil", je parle de gens qui disent que c'est légitime parce-que Tsahal fait pareil, c'est très différent. Le renvoi dos a dos est la position de celui qui considère (c'est mon cas) qu'un meurtre n'est pas moins grave parce qu'il est commis par un homme en uniforme, c'est en effet une position anti sioniste de facto, mais pas vraiment la position des militants pro-palestiniens. Ce n'est pas parce que je trouve la politique israélienne criminelle que je vais me mettre à imaginer q'une grande majorité des gens qui sont opposés à cette politique ne sont pas par ailleurs des salopards.
poney Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Ce n'est pas parce que je trouve la politique israélienne criminelle que je vais me mettre à imaginer q'une grande majorité des gens qui sont opposés à cette politique ne sont pas par ailleurs des salopards. C'est vraiment la difficulté du truc. Israël à une politique insoutenable mais vu la fine équipe en face, je préfère éviter de mettre mes doigts dans ce genre de discussions quand elles apparaissent. Soutenir le Hesbollah, je l'ai entendu aussi.
the_student Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 les outils d'analyse libéraux ne permettent pas de définir des frontières. comment donc analyser ce conflit d'un point de vue libéral ?
Malky Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 les outils d'analyse libéraux ne permettent pas de définir des frontières. comment donc analyser ce conflit d'un point de vue libéral ? Virer tout le monde et balancer une Tsar Bomba sur le terrain vide. Problem solved.
free jazz Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Mouais, je mettrais pas non plus au même niveau ceux qui en font des tonnes pour défendre des criminels de guerre et ceux qui en font des tonnes pour défendre des victimes de crimes de guerre hein. Mais je ne les mets pas au même niveau : tous les militants palestinophiles que j'ai entendus ou rencontrés étaient des abrutis, de Soral au PIR, tandis qu'une fois écartés BHL et les atlantistes serviles, il y a des gens très bien qui défendent Israël et sa politique. Je n'ai jamais vu de gens plus inutiles que les militants de la cause palestinienne, qui est par ailleurs largement financée par des fonds européens et donc par nos impôts, ce qui est proprement scandaleux. A la base il y a un conflit qui ne concerne pas les européens, mais qui peut avoir des conséquences géopolitique régionales. Pour ma part je pense que le seul critère qui doit guider notre conduite est lié aux intérêts des européens et de nos alliés stratégiques. Aider et développer des alliances, uniquement conformes à nos intérêts, énergétiques, commerciaux, technologiques et politiques dans la région. Donc pour ma part je suis plutôt neutre dans le conflit, pro Israël contre le Hamas, mais plutôt pro Hezbollah pour ce qui relève d'un partenariat stratégique régional avec l'Iran dont De Gaulle avait posé les bases.
Hayek's plosive Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Les Suisses ont jamais fourré leur nez dans ce bordel sans nom que le PO et ca leur a plutot bien réussi jusqu'a présent...
free jazz Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Les Suisses ont jamais fourré leur nez dans ce bordel sans nom que le PO et ca leur a plutot bien réussi jusqu'a présent... Les suisses n'ont pas à subir les conséquences de l'immigration massive et incontrôlée que nous connaissons en France en provenance des pays arabes ou assimilés.
Hayek's plosive Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Ou alors on ferme les frontieres, on se limite aux échanges économiques, et on adopte une position géopolitique neutre. Et dans 20 ans la population francaise décroit.
Malky Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 On a gagné ! on a gagné ! (petite explication quand même : le fil qui parle d'avortement s'est fait locker avant que celui-ci – qui parle vaguement de l'étripage israelo-palestinien – ne le soit )
h16 Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Et maintenant, vous vous démerdez comme vous voulez, mais vous parlez d'autre chose.
Malky Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Et maintenant, vous vous démerdez comme vous voulez, mais vous parlez d'autre chose. https://www.youtube.com/watch?v=PSWaILSadZc
alex6 Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Et maintenant, vous vous démerdez comme vous voulez, mais vous parlez d'autre chose. Ok. L'avortement. Qui est pour, qui est contre?
Malky Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Ok. L'avortement. Qui est pour, qui est contre? Bah c'est à dire que mon ordi me demande régulièrement si j'ai envie d'avorter, j'ai peur de le vexer... en plus il me le demande toujours en anglais, va savoir pourquoi
laurett Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 Peut être qu'il faut nous dire de quoi on a le droit de parler
Johnnieboy Posté 13 janvier 2014 Signaler Posté 13 janvier 2014 http://m.youtube.com/watch?v=5hRPn3OXUZk
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