ModernGuy Posté 6 avril 2014 Signaler Posté 6 avril 2014 Ça me rappelle que j'avais vu un documentaire sur Léopold II qui fut apparemment un boucher au Congo. Les colons belges furent ils pire que les colons français ? Euh. Oui. La colonisation française c'est déjà pas la gloire mais le Congo Belge c'était absolument monstrueux. Encore une fois, même dans leurs colonies, les britanniques se sont montrés bien plus civilisés que les barbares continentaux que nous sommes.
Malky Posté 6 avril 2014 Signaler Posté 6 avril 2014 Les colons belges furent ils pire que les colons français ? Ça dépend de ce qui les traverse, mais bon généralement ça sent pareil.
Hayek's plosive Posté 6 avril 2014 Signaler Posté 6 avril 2014 La réunion c'est quand même très spécial au sens ou c'était un caillou totalement désert avant l'arrivée des français (et des anglais qui leur ont un peu cassé les couilles au début -par pure mesquinerie si vous voulez mon avis.) La réunion indépendante ? 750.000 morts de faim dans l'année. (Sur 800.000 habitants). C'est inenvisageable, et d'ailleurs inenvisagé. C'est la colonisation française qui a généré l'immigration de peuplement. Rendre son indépendance à l'île serait non seulement criminel mais totalement incompatible avec la notion libérale de responsabilité. On a voulu ce caillou, on l'a eu, maintenant il nous coûte cher et on sait pas qu'en faire.. ben tant pis pour nous. Parce que Maurice est mieux lotie?
Jesrad Posté 6 avril 2014 Signaler Posté 6 avril 2014 La réunion c'est quand même très spécial au sens ou c'était un caillou totalement désert avant l'arrivée des français (et des anglais qui leur ont un peu cassé les couilles au début -par pure mesquinerie si vous voulez mon avis.) La réunion indépendante ? 750.000 morts de faim dans l'année. (Sur 800.000 habitants). C'est inenvisageable, et d'ailleurs inenvisagé. C'est la colonisation française qui a généré l'immigration de peuplement. Rendre son indépendance à l'île serait non seulement criminel mais totalement incompatible avec la notion libérale de responsabilité. On a voulu ce caillou, on l'a eu, maintenant il nous coûte cher et on sait pas qu'en faire.. ben tant pis pour nous. Ahem.
Tramp Posté 6 avril 2014 Signaler Posté 6 avril 2014 C'est une des économies les plus libre de la planète, l'exemple de ce qu'on devrait faire pour nos dom-tom (et pour l'hexagone).
Chitah Posté 6 avril 2014 Signaler Posté 6 avril 2014 Jean-Louis Borloo cesse sa vie et ses mandats politiques.
Loi Posté 6 avril 2014 Signaler Posté 6 avril 2014 http://www.lepoint.fr/politique/exclusif-jean-louis-borloo-demissionne-de-la-presidence-de-l-udi-06-04-2014-1809663_20.php Il a la santé qui décline apparemment.
poney Posté 6 avril 2014 Signaler Posté 6 avril 2014 Euh. Oui. La colonisation française c'est déjà pas la gloire mais le Congo Belge c'était absolument monstrueuse. Attention : - cet episode ne s'est pas deroule sous "le Congo Belge" mais a l'epoque ou le Congo etait la propriété privée du roi. La Belgique n'y est pour rien. -une bonne part de ce qu'on en raconte est toujours le fruit de la desinformation anglaise qui n'a jamais avaler s'etre fait sucrer ces forets, et plus tard, le Katanga.
ModernGuy Posté 6 avril 2014 Signaler Posté 6 avril 2014 Attention : - cet episode ne s'est pas deroule sous "le Congo Belge" mais a l'epoque ou le Congo etait la propriété privée du roi. La Belgique n'y est pour rien. -une bonne part de ce qu'on en raconte est toujours le fruit de la desinformation anglaise qui n'a jamais avaler s'etre fait sucrer ces forets, et plus tard, le Katanga. 1) au temps pour moi 2) ouimékanmeme Concernant Maurice vs La Réunion, il suffit d'y vivre 1 an pour comprendre toute les difficultés spécifiques à cette ile. On ne peut pas transposer ce qui s'est passé à Maurice à la réunion. Honnêtement je ne vois pas de solution libérale à l'indépendance de la Réunion. D'ailleurs le "parti indépendantiste" a la réunion est ultra ultra marginal. (Une douzaine d'alcoolos a moitié débiles qui vivent eux mêmes de l'aide publique. On ne peut pas décréter l'indépendance sans l'adhésion de la population, ce ne serait pas du tout liberhalal (de mon point de vue). Et pis le commonwealth, c'est autre chose que la francafrique...
Jesrad Posté 6 avril 2014 Signaler Posté 6 avril 2014 Si les Réunionnais ne se sortent pas les doigts, ils finiront comme à Nauru. Et, oui, sans mouvement de masse il ne se passera rien.
the_student Posté 6 avril 2014 Signaler Posté 6 avril 2014 1) au temps pour moi 2) ouimékanmeme Concernant Maurice vs La Réunion, il suffit d'y vivre 1 an pour comprendre toute les difficultés spécifiques à cette ile. On ne peut pas transposer ce qui s'est passé à Maurice à la réunion. Honnêtement je ne vois pas de solution libérale à l'indépendance de la Réunion. D'ailleurs le "parti indépendantiste" a la réunion est ultra ultra marginal. (Une douzaine d'alcoolos a moitié débiles qui vivent eux mêmes de l'aide publique. On ne peut pas décréter l'indépendance sans l'adhésion de la population, ce ne serait pas du tout liberhalal (de mon point de vue). Et pis le commonwealth, c'est autre chose que la francafrique... Et couper les subventions c'est liberhallal ?
poney Posté 6 avril 2014 Signaler Posté 6 avril 2014 2) ouimékanmeme Bien sur, rien n'est excusable dans ce bordel.
Miss Liberty Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 Seriously? Une guerre nucléaire évitée par la modération il y a à peine dix minutes et vous voulez parler de colonisation ?
PJE Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 Seriously? Une guerre nucléaire évitée par la modération il y a à peine dix minutes et vous voulez parler de colonisation ? Discussion qui date d'hier sans la moindre insulte.
Chitah Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 Une guerre nucléaire évitée par la modération Quelle guerre nucléaire???? Où ça?
L'affreux Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 En attendant, les faits sont simples. Le mec donne à bouffer à une assoc pour des SDF et des gens en difficultés, demande simplement à être exonéré d'une part d'impôt en échange. De l'autre côté, le fisc propose de l'envoyer se faire mettre. C'est tout à fait ça. Le fisc n'est pas dans une optique "gagnant-gagnant", il veille au contraire à ce que chacun perde selon les règles.
h16 Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 http://h16free.com/2014/04/07/30272-il-faut-punir-le-don-la-solidarite-cest-letat-et-personne-dautre-non-mais
Tremendo Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 Euh. Oui. La colonisation française c'est déjà pas la gloire mais le Congo Belge c'était absolument monstrueux. Encore une fois, même dans leurs colonies, les britanniques se sont montrés bien plus civilisés que les barbares continentaux que nous sommes. Oui, les britanniques étaient beaucoup plus civilisés et libéraux. Je prends le cas de l'Ile Maurice c'est très clair, la comparaison est possible puisque l'île fut française puis anglaise. L'Ile ne les intéressait qu'en tant que comptoir commercial afin de favoriser le trafic maritime de marchandises d'Afrique du sud jusqu'aux Indes. Les produits locaux étaient peu asphyxiés légalement par les lois britanniques, il n'y avait aucun plan de colonisation ni aucun plan d'imposer la langue anglaise. D'ailleurs la petite histoire raconte qu'au moment de la guerre entre Napoléon et les anglais, une minorité importante de colons français décidèrent d'appuyer l'Angleterre, d'importantes familles encore en place aujourd'hui. L'Ile de France (ex-Ile Maurice) était asphyxié par le blocus continental dans un contexte où les habitants dépendent totalement de l'extérieur pour se faire réapprovisionner en biens de première nécessité. Parce que Maurice est mieux lotie? En terme de revenu par habitant les réunionnais sont au-dessus des mauriciens, mais c'est une richesse fictive qui vient de métropole et de la dette. La base de l'économie mauricienne est beaucoup plus assainie et la croissance globale du revenu beaucoup plus forte.
Elphyr Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 Et l'île Maurice c'est mille fois plus classe que la Réunion.
José Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 ...les britanniques étaient beaucoup plus civilisés et libéraux. Quelle bonne blague ! Il suffit de voir comment les Anglais ont mené leur répression en Inde à l'époque coloniale. Exemple, récolte des Cipayes, des centaines de milliers de morts (peut-être même compter en million), des exécutions au canon, style nord-coréen. Ou encore en Birmanie ou en Malaisie. Rappelons également que les Britanniques furent les inventeurs du camp de concentration (guerre des Boers). Ouaip, trop la classe...
ModernGuy Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 Raccourcis & approximations. Pas le temps de répondre maintenant, mais non, Lucilio, c'est une vision simpliste. Et je suis sûr que tu le sais. Bon je vais bosser.
Tremendo Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 Et l'île Maurice c'est mille fois plus classe que la Réunion.+1 Quelle bonne blague ! Il suffit de voir comment les Anglais ont mené leur répression en Inde à l'époque coloniale. Exemple, récolte des Cipayes, des centaines de milliers de morts (peut-être même compter en million), des exécutions au canon, style nord-coréen. Ou encore en Birmanie ou en Malaisie. Rappelons également que les Britanniques furent les inventeurs du camp de concentration (guerre des Boers). Ouaip, trop la classe... Le cas indien est un cas à part que je connais mal, on ne parle que de généralités ici. Et les boers bon...les camps c'est mal, mais c'était les boers en face hein...les coups de crosse dans leurs tronches ils en méritaient pas mal ces petits nazillons, et ils en méritent toujours pas mal d'ailleurs.Néammoins il suffit de voir ce qu'il est devenu des anciennes colonies britanniques et des anciennes colonies françaises ou espagnoles, la différence est très claire, et l´'héritage colonial a une influence non négligeable.
José Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 Le cas indien est un cas à part... Le cas indien, malais, birman, africain, australien, etc. Petit exemple : extermination totale des Tasmaniens. OK, ils étaient pas nombreux, mais même quelques milliers de Tasmaniens, c'était de trop : à chasser comme du gibier. Ou encore la révolte des Mau mau au Kenya où la disproprotion des victimes témoignent de la main lourde britannique (plus de 10.000 Kikuyus tués, des dizaines de milliers d'arrestations contre quelques dizaines de colons britanniques tués). La colonisation britannique, ce fut une belle merde, à l'identique des autres colonisations. Et la répression britannique fut tout aussi si pas souvent plus cruelle qu'ailleurs.
Hayek's plosive Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 The Polish historian Władysław Konopczyński has suggested that concentration camps originated in Poland during the Bar Confederation rebellion (1768-1772), when the Russian Empire established three concentration camps for Polish rebel captives awaiting deportation to Siberia.[5]
José Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 Néammoins il suffit de voir ce qu'il est devenu des anciennes colonies britanniques et des anciennes colonies françaises ou espagnoles Entre le Chili et le Zimbabwe, Panama ou le Belize, l'Uruguay ou la Guyana, y a pas foto : l'héritage de la colonisation britannique, c'est bien de la merde.
Tremendo Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 Entre le Chili et le Zimbabwe, Panama ou le Belize, l'Uruguay ou la Guyana, y a pas foto : l'héritage de la colonisation britannique, c'est bien de la merde. Rien ne peut égaler Singapour, HongKong, l'Irlande, l'Australie, la Nouvelle-Zelande, le Canada, les Etats-Unis ou l'ile Maurice ( dans le top ten de l'heritage foundation). It's a fact!
José Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 Rien ne peut égaler Singapour, HongKong, l'Irlande, l'Australie, la Nouvelle-Zelande, le Canada, les Etats-Unis ou l'ile Maurice ( dans le top ten de l'heritage foundation). It's a fact! Leur réussite tient à tout sauf à la colonisation. Par exemple, Hong Kong est devenu ce qu'elle est en dépis de la métropole (qui était socialiste). L'Irlande n'a jamais été aussi misérable que sous domination britannique. Etc. Sinon, dans le top ten, tu as aussi le Chili, le Danemark, la Suisse. Et le Canada, c'est moitié ancienne colonie française. Alors...
condorcet Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 Il faudrait faire une distinction entre pays décolonisés et colonies de peuplement émancipée : L'Australie c'est un morceau du Royaume-Uniu devenu indépendant.
Hayek's plosive Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 N'imp. Hong Kong est devenue ce qu'elle est par ce que les Anglais ont su en faire un comptoir de marchands. On peut pas en dire autant de Pondichéry.
José Posté 7 avril 2014 Signaler Posté 7 avril 2014 Hong Kong est devenue ce qu'elle est par ce que les Anglais ont su en faire un comptoir de marchands. On peut pas en dire autant de Pondichéry. Hong Kong a été un comptoir de commerce britannique dès la moitié du 19e siècle. En 1960, ce pays avait un niveau de vie équivalent à la moyenne africaine. Hong Kong, c'est pas la colonisation qui a fait d'elle ce qu'elle est aujourd'hui, c'est un homme, un seul.
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