Chitah Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 J'ai tapé au hasard dans google "augmentation de 35%", voilà ce sur quoi je tombe : Les actions et menaces islamophobes en France ont enregistré une hausse globale de 35 % au premier semestre 2013, par rapport à la même période en 2012, a annoncé mardi à l’AFP le président de l’Observatoire contre l’islamophobie. h16, que penses-tu de ceci? Oublie l'histoire de l'islamophobie, cela aurait pu être n'importe quel autre phénomène rare.
Miss Liberty Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Entre 2007 et 2011 oui. Et je ne vois pas pourquoi tu dis que ce n'est pas très bon signe. 35% d'augmentation c'est spectaculaire, mais 1200 sur 4 millions ça l'est nettemement moins. Ce sont comme les chiffres "1% des français détiennent X% des richesses", statistiques bidon sans aucun sens. + 35% sur un phénomène rare, ça peut vouloir dire que cela passe de "chose tabou à ne pas faire" à "chose que de plus en plus de gens ne considèrent plus comme tabou"Or pour moi accueillir une voiture de pompiers venue secourir ta voisine en lui lançant des pierres devrait rester quelque chose de tabou. Et à mon sens tu prends la mauvaise référence : l'augmentation de 300 actes environ entre 2007 et 2011 est à rapporter au nombre d'interventions dans les quartiers les plus concernés si tu veux obtenir la rareté du phénomène "une voiture de pompiers se fait emmerder en allant intervenir dans la zone X", pas à la France entière
Chitah Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 + 35% sur un phénomène rare, ça peut vouloir dire que cela passe de "chose tabou à ne pas faire" à "chose que de plus en plus de gens ne considèrent plus comme tabou" Or pour moi accueillir une voiture de pompiers venue secourir ta voisine en lui lançant des pierres devrait rester quelque chose de tabou. Et à mon sens tu prends la mauvaise référence : l'augmentation de 300 actes environ entre 2007 et 2011 est à rapporter au nombre d'interventions dans les quartiers les plus concernés si tu veux obtenir la rareté du phénomène "une voiture de pompiers se fait emmerder en allant intervenir dans la zone X", pas à la France entière Mais je le sais bien tout ça, je fais ce que je peux avec ce que j'ai, j'ai trouvé les statistiques qui vont bien, je les ai publié plus haut. Et donc je vais faire le travail supplémentaire que tu demandes même si je ne l'avais pas prévu.
Miss Liberty Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 J'ai tapé au hasard dans google "augmentation de 35%", voilà ce sur quoi je tombe : h16, que penses-tu de ceci? Oublie l'histoire de l'islamophobie, cela aurait pu être n'importe quel autre phénomène rare. Tiens, je te donne un autre chiffre 1, 1 meurtre pour 100.000 habitants en France, soit 682 sur un an. Dans les pays les plus dangereux, c'est de l'ordre de 100 / 100.000 Phénomène rare à l'échelle de la planète, mais dont la rareté varie en fonction de la zone, et dont j'aimerais qu'il reste tabou plutôt que d'augmenter de 35% Qu'en penses-tu? (Indépendamment du fait que je parle de meurtres bien sûr, j'aurais pu prendre un autre exemple) http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classement_des_pays_par_taux_d'homicide_volontaire
Chitah Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Voilà : https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqtCLUllh2ePdHRkWVNxelVTU21FS2lkbms2Xzd5V0E&usp=sharing On ne peut rien conclure, j'ai pris la variable "nombre d'agressions pour 1000 pompiers", plutôt que "pour 10 000 interventions". Les évolutions entre 2010 et 2011 de cette variable varient, selon les départements, de +1850% à -100%. Parler d'évolution en pourcentage n'a donc pas de sens puisqu'il s'agit manifestement d'un phénomène erratique, voire aléatoire.
Chitah Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Tiens, je te donne un autre chiffre 1, 1 meurtre pour 100.000 habitants en France, soit 682 sur un an. Dans les pays les plus dangereux, c'est de l'ordre de 100 / 100.000 Phénomène rare à l'échelle de la planète, mais dont la rareté varie en fonction de la zone, et dont j'aimerais qu'il reste tabou plutôt que d'augmenter de 35% Qu'en penses-tu? (Indépendamment du fait que je parle de meurtres bien sûr, j'aurais pu prendre un autre exemple) http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classement_des_pays_par_taux_d'homicide_volontaire "Augmentation de 35%" est une expression pour les tocards de journalistes. Regarde mon post ci-dessus : aucun journaliste n'a encore vu qu'il existe un département où les attaques de pompiers ont augmenté de 1850%. Ca fait super peur hein? Sauf que dans ce département, le nombre d'agressions est passé de un seul pompier agressé à 18. Cela fait juste +17 pompiers agressés. Parler de pourcentage, c'est amener la notion de dynamique sans l'avoir prouvé. Dans ce même département, si ça se trouve, l'an prochain il y a 5 agressions, ou zéro, ou 30, nul le le sait.
Miss Liberty Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Voilà : https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqtCLUllh2ePdHRkWVNxelVTU21FS2lkbms2Xzd5V0E&usp=sharing On ne peut rien conclure, j'ai pris la variable "nombre d'agressions pour 1000 pompiers", plutôt que "pour 10 000 interventions". Les évolutions entre 2010 et 2011 de cette variable varient, selon les départements, de +1850% à -100%. Parler d'évolution en pourcentage n'a donc pas de sens puisqu'il s'agit manifestement d'un phénomène erratique, voire aléatoire. Alors, tu vois, moi, avec les chiffres que tu me donnes, j'aurais écrit qu'il s'agit d'un phénomène qui explose dans certains départements et recule dans d'autres. Puisque je cherchais à avoir une réponse locale, et que toi tu cherchais une réponse globale sur la France, on lit les chiffres différemment. Et donc, là où moi je te dirai que +1850% de probabilité de se faire agresser pour un pompier intervenant dans un département précis est énorme, tu me diras "c'est erratique et aléatoire". On ne pourra pas conclure avec de simples chiffres, il faudrait une enquête de terrain auprès des pompiers en question (par exemple). Et puis très franchement, je me doute que c'est impossible d'avoir des infos sur mieux que des départements, mais le découpage en département ne me renseigne pas trop. Je suis prête à parier qu'au sein même de, disons, l'Essonne, il y a d'énormes disparités géographiques. Edit : je viens de voir ton post concernant le passage de 1 pompier à 17. Certes, il y a 17 fois plus de probabilité de se faire agresser, mais le chiffre est faussé par le peu d'échantillon. N'empêche que le pompier qui travaille là-bas, et qui n'en avait jamais entendu parler (qui parle d'une toute petite agression toute seule)... maintenant il en a tellement entendu parler l'année d'après qu'il a peur pour ses fesses. Et je ne trouve pas ça normal.
Ventura Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 j'ai trouvé un article sympa qui propose de porter un nouveau regard sur nos banlieues http://tempsreel.nouvelobs.com/l-enquete-de-l-obs/20130802.OBS2000/argenteuil-comment-la-guerre-du-voile-s-est-rallumee.html
Chitah Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Alors, tu vois, moi, avec les chiffres que tu me donnes, j'aurais écrit qu'il s'agit d'un phénomène qui explose dans certains départements et recule dans d'autres. Puisque je cherchais à avoir une réponse locale, et que toi tu cherchais une réponse globale sur la France, on lit les chiffres différemment. Et donc, là où moi je te dirai que +1850% de probabilité de se faire agresser pour un pompier intervenant dans un département précis est énorme, tu me diras "c'est erratique et aléatoire". On ne pourra pas conclure avec de simples chiffres, il faudrait une enquête de terrain auprès des pompiers en question (par exemple). Et puis très franchement, je me doute que c'est impossible d'avoir des infos sur mieux que des départements, mais le découpage en département ne me renseigne pas trop. Je suis prête à parier qu'au sein même de, disons, l'Essonne, il y a d'énormes disparités géographiques. Edit : je viens de voir ton post concernant le passage de 1 pompier à 17. Certes, il y a 17 fois plus de probabilité de se faire agresser, mais le chiffre est faussé par le peu d'échantillon. N'empêche que le pompier qui travaille là-bas, et qui n'en avait jamais entendu parler (qui parle d'une toute petite agression toute seule)... maintenant il en a tellement entendu parler l'année d'après qu'il a peur pour ses fesses. Et je ne trouve pas ça normal. Honte aux journalistes qui répercutent des chiffres sans les expliquer correctement. Sinon sur le reste, je comprends ta position.
Chitah Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 j'ai trouvé un article sympa qui propose de porter un nouveau regard sur nos banlieues http://tempsreel.nouvelobs.com/l-enquete-de-l-obs/20130802.OBS2000/argenteuil-comment-la-guerre-du-voile-s-est-rallumee.html Dieudonné est cité trois fois, Franck Abed et Alain Soral chacun une fois. Ce sont les cautions intellectuelles de certains des protagonistes de cette affaire confuse. Est-ce que l'agression de ces deux jeunes femmes voilées a été prouvée au final? Je n'arrive pas à comprendre si il y a des témoins, si les policiers ont pu vérifier la véracité de l'infraction ou pas. On n'entend que les deux victimes, dans un contexte un peu chelou je trouve.
Jesrad Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 j'ai trouvé un article sympa qui propose de porter un nouveau regard sur nos banlieues http://tempsreel.nouvelobs.com/l-enquete-de-l-obs/20130802.OBS2000/argenteuil-comment-la-guerre-du-voile-s-est-rallumee.html Toujours très marrant de voir la gauche perdre 'son' électorat musulman de banlieue dans l'emballement de la machine à fustiger et à dénoncer le racisme qu'ils ont eux-même fabriqué.
Miss Liberty Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Honte aux journalistes qui répercutent des chiffres sans les expliquer correctement. Sinon sur le reste, je comprends ta position. Je parlais de ses collègues, pas des journalistes qui n'en ont probablement rien à foutre de ce département s'ils n'y ont que 17 cas à se mettre sous la dent. J'imagine dans un département calme, les pompiers intervenant sur un même secteur se connaissent et doivent avoir du temps pour des commérages. Si tu rajoutes à ça le fait que c'est un phénomène nouveau, la nouvelle doit se répandre comme une traînée de poudre. Mettons que dans la boîte calme où tu bosses, il se mette à y avoir une vague de vols (mettons 5 en 6 mois). Tu crois que tu vas l'apprendre par des journalistes ou par tes collègues? Et tu crois que la "rareté" des vols sur la région et le nombre bas dans l'absolu va t'empêcher de craindre pour ton i-phone?
PJE Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 j'ai trouvé un article sympa qui propose de porter un nouveau regard sur nos banlieues http://tempsreel.nouvelobs.com/l-enquete-de-l-obs/20130802.OBS2000/argenteuil-comment-la-guerre-du-voile-s-est-rallumee.html Article pas bisou compatible. Au vu de tous les faits divers du moment, si il y en a bien un qui doit se marrer c'est Laurent Obertone.
Chitah Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Je parlais de ses collègues, pas des journalistes qui n'en ont probablement rien à foutre de ce département s'ils n'y ont que 17 cas à se mettre sous la dent. J'imagine dans un département calme, les pompiers intervenant sur un même secteur se connaissent et doivent avoir du temps pour des commérages. Si tu rajoutes à ça le fait que c'est un phénomène nouveau, la nouvelle doit se répandre comme une traînée de poudre. Mettons que dans la boîte calme où tu bosses, il se mette à y avoir une vague de vols (mettons 5 en 6 mois). Tu crois que tu vas l'apprendre par des journalistes ou par tes collègues? Et tu crois que la "rareté" des vols sur la région et le nombre bas dans l'absolu va t'empêcher de craindre pour ton i-phone? J'ai bien compris ce que tu me dis, d'une façon générale je fais toujours très très très attention à mes affaires importantes (téléphone, portefeuille, clés, laptop) quelque soit le contexte dans lequel je suis, c'est un réflexe.
Miss Liberty Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 J'ai bien compris ce que tu me dis.Parfait. On s'est compris mutuellement, alors
Mathieu_D Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Voilà : https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqtCLUllh2ePdHRkWVNxelVTU21FS2lkbms2Xzd5V0E&usp=sharing On ne peut rien conclure, j'ai pris la variable "nombre d'agressions pour 1000 pompiers", plutôt que "pour 10 000 interventions". Les évolutions entre 2010 et 2011 de cette variable varient, selon les départements, de +1850% à -100%. Parler d'évolution en pourcentage n'a donc pas de sens puisqu'il s'agit manifestement d'un phénomène erratique, voire aléatoire. Il y en a quelques uns qui sortent vaguement significatifs au Z-test. (comparaison des proportions (Nombres de SP agressés/ Nombre d'interventions réalisées) entre 2010 et 2011. Ça n'a pas beaucoup de sens cependant de comparer ces proportions sur deux ans seulement.
Hayek's plosive Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Dites les admins, vous pourriez faire un enieme spin-off de "banlieue, immigration et islam: la vie contemporaine d'une classe sociale dégénérescente"? J'ai des supers sujets sans intéret, ce serait dommage de passer au travers: 2 Men Robbed In Mountain View Online Dating Scam According to authorities, the two victims started chatting on Badoo.com with someone who they thought was a woman named Geraldine. The men were told her fantasy was to have sex on a pile of $2,000 in cash.
DiabloSwing Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Chitah il ne faut pas voir que les agressions recensées par les stats mais aussi les incivilités (injures, crachat, regards noirs) au quotidien dans ce type de quartiers. Interroge des pompiers qui ont de la bouteille et tu verras pourquoi les stats officielles ne peuvent pas faire ressortir le climat vécu au quotidien par les pompiers, médecins, facteurs, etc. Mais la dégradation porte sur quelques décennies, pas en 5 ans c'est sûr. Que tu te méfies des "rumeurs" et autres faits non étayés t'honore mais là en l'occurrence j'ai bien peur que tu ne te trompes royalement.
Chitah Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Chitah il ne faut pas voir que les agressions recensées par les stats mais aussi les incivilités (injures, crachat, regards noirs) au quotidien dans ce type de quartiers. Interroge des pompiers qui ont de la bouteille et tu verras pourquoi les stats officielles ne peuvent pas faire ressortir le climat vécu au quotidien par les pompiers, médecins, facteurs, etc. Mais la dégradation porte sur quelques décennies, pas en 5 ans c'est sûr. Que tu te méfies des "rumeurs" et autres faits non étayés t'honore mais là en l'occurrence j'ai bien peur que tu ne te trompes royalement. Comment puis-je me tromper vu que je n'ai dit "avec ces stats voici ce qu'on peut déduire?". Je n'ai rien parlé d'autre, et n'ai pas d'opinion spéciale sur le sujet! Contester une thèse basée sur des chiffres n'est pas adhérer automatiquement à la contre-thèse!
Mathieu_D Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 C'est le problème de la mesure. Faudrait voir ce que ça donne avec des mains courantes par exemple, et comparer les mains courantes d'aujourd'hui à celles d'hier.
DiabloSwing Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Comment puis-je me tromper vu que je n'ai dit "avec ces stats voici ce qu'on peut déduire?". Je n'ai rien parlé d'autre, et n'ai pas d'opinion spéciale sur le sujet! Contester une thèse basée sur des chiffres n'est pas adhérer automatiquement à la contre-thèse!En effet et c'est plutôt sain de mettre le holà. Mais bon dès fois je ne sais pas où tu veux en venir
Ventura Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Article pas bisou compatible. Au vu de tous les faits divers du moment, si il y en a bien un qui doit se marrer c'est Laurent Obertone. Ça fait marrer de plus en plus de gens. Tout ça est tellement prévisible que c'en est comique. Le rançonnage des actifs pour payer ces poches de pauvreté ne fait que commencer.
Hayek's plosive Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 http://www.dailymail.co.uk/news/article-2385392/Brothers-law-wearing-mankinis-sponsored-walk-pelted-stones-accused-paedophiles.html Steven Ellis, 41, and Jason Hendry, 22, wanted to walk eight miles from Solihull to Birmingham city centre wearing the outfit featured in 2006 film Borat to raise money for a dogs' home. But Mr Ellis and Mr Hendry ended up being escorted by officers after they were attacked as they passed through the Sparkbrook area of the city, claiming police said they had caused offence to locals during Ramadan. Two brothers in law who went on a sponsored walk wearing comedy mankinis had to be picked up by police - after they were pelted with stones and eggs by residents in an apparently racist attack. Trollilol.
Melkion Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Il y en a quelques uns qui sortent vaguement significatifs au Z-test. (comparaison des proportions (Nombres de SP agressés/ Nombre d'interventions réalisées) entre 2010 et 2011. Ça n'a pas beaucoup de sens cependant de comparer ces proportions sur deux ans seulement. Gros +1. Il ne faut pas comparer des nombres absolus mais des nombres relatifs, et en sortir les différences significatives, de préférence sur une période pertinente.
h16 Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Gros +1. Il ne faut pas comparer des nombres absolus mais des nombres relatifs, et en sortir les différences significatives, de préférence sur une période pertinente. Be my guest
Nick de Cusa Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Trollesque au carré : des pickpockets roms s'attaquent en nombre à la Gay Pride : http://www.nrc.nl/nieuws/2013/08/06/celstraf-voor-roemeense-zakkenrollers-gay-pride/
h16 Posté 6 août 2013 Signaler Posté 6 août 2013 Ah oui, ça c'est Deadlock / Overload à traiter sur Libé ou Le Monde...
Chitah Posté 7 août 2013 Signaler Posté 7 août 2013 En effet et c'est plutôt sain de mettre le holà. Mais bon dès fois je ne sais pas où tu veux en venir Je veux en venir à des choses très simples : Clément Méric a-t-il été assassiné pour ses idées par exemple? Ou bien la réalité est-elle moins glamour? De même : "LES SERVICES PUBLICS SE FONT DE PLUS EN PLUS AGRESSER" est-ce quelque chose de vrai? Quand on dit que les agressions contre les pompiers ont augmenté de 35%; cela veut dire quoi? Autre possibilité que tu as plutôt que de me lire : continue à lire la majorité des contributeurs de ce forum qui ne font que répercuter les faits divers tels que présentés par les media. C'est dingue quand on y pense, sur TOUS les sujets, politique étrangère, économie, culture, etc. les membres de ce forum ne croient JAMAIS les journaux. Absolument jamais. Mais dès qu'il s'agit d'insécurité et de l'idée d'ensauvagement de la société, alors là tous les membres de ce forum ou presque tombent dans le panneau : - "au Trocadéro, les voyous qui ont tout cassé ne seront pas poursuivis par Taubivalls" : la réalité, une centaine d'enquêteurs mobilisés, des dizaines d'arrestations et des condamnations à de la prison ferme - "à Brétigny, des cadavres ont été détroussés" : la réalité, un zozo qui traine et qui a fait les poches de personnes sortant de la gare après l'accident. - etc. Où je veux en venir Diablo Swing est simple : soit tu continues, donc, à t'abrutir avec les autres membres du forum en lisant et relisant des comptes-rendus journalistiques de faits divers plus ou moins décrits sur un mode marseillais, soit tu me rejoins pour prendre du recul et exercer ton esprit critique.
Chitah Posté 7 août 2013 Signaler Posté 7 août 2013 Article pas bisou compatible. Au vu de tous les faits divers du moment, si il y en a bien un qui doit se marrer c'est Laurent Obertone. Oui, car il a une thèse qui est tellement simpliste, qu'elle sera confirmée toujours, en tout temps et en tout lieu, sur tous les points du globe. Tiens, je vais te faire une thèse à la Obertone : je prédis que dans les 100 prochaines années, au moins 10 membres de ce forum vont décéder, 10 autres auront des enfants, etc. Je sais, je prends un risque énorme, comme Obertone qui pense que chaque année il y aura des vols, des meurtres en France, etc. mais c'est ça mon style, la prise de risque intellectuelle.
Malky Posté 7 août 2013 Signaler Posté 7 août 2013 Tiens, je vais te faire une thèse à la Obertone Une Oberthèse, quoi.
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