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Nouvelles du monde sans intérêt

Rincevent

Par Rincevent
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Elardag

Elardag

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J'aime beaucoup Aldo Sterone aussi, mais il déconne un peu dans ces dernières vidéos. Dans celle qu'a posté Free Jazz, il se met à parler d'empire tout ça, les racailles comme agents d'un système machiavélique etc. 

Asthenik

Asthenik

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Je suis d'accord avec tout sauf ce qui est souligné. L'information objective n'existe tout simplement pas, ou peu (quand c'est quantifiable par exemple). Je ne poursuis aucune chimère.

Nous sommes d'accord alors. Je te suis sans réserve quand devant une accumulation de faits divers, tu mets en perspective la pertinence statistique de ces faits par rapport à leur probabilité réelle. C'est exactement comme quand on entend à la télé, des trucs du genre "1 femme meurt chaque heure sous les coups de son mari dans le monde" par exemple. "C'est terrible, 1 femme c'est déjà trop", mais on se rendra tous compte que c'est une déclaration sensationnelle et qu'elle ne veut pas dire grand chose si on ne l'exprime pas en proportion. Je le redis pour qu'il n'y ait pas de malentendu.

J'ai cependant l'impression qu'en l'absence de statistiques fiables, complètes et pertinentes, tu privilégies de ne donner aucun ou très peu de crédit sociologique aux faits rapportés par les médias, ce qui donne l'impression que tu veux minimiser le sens social de ces faits. Par exemple, les incidents de Bretigny, je trouve que tu tournes ça en dérision alors qu'on peut trouver très effrayante l'idée que partout dans un rayon de quelques centaines de mètres autour de soi, il y a une dizaine de gars qui vont considérer un accident de train comme une opportunité. Statistiquement pourtant, on peut dire qu'il n'y a que 0.000000001% des 15-25 ans qui se rendent coupables de ce genre de choses, et donc que ce n'est pas un phénomène de société, juste un fait divers malencontreux. Mais est-ce que cette seule approche statistique donne un reflet pertinent de la situation ? De manière similaire, les heurts autour du PSG par exemple frappent l'esprit des gens, pas par l'ampleur des destructions, mais par l'impression que la violence est tapie et qu'une simple opportunité suffit pour la réveiller, et c'est la confiance entre les membres de la société qui s’érode..

Ça a peut-être toujours été comme ça, à vrai dire, je ne sais pas. J'ai rarement entendu parler de faits similaires ailleurs, mais je ne sais pas après tout. Reste quoiqu'il en soit que certains genres de faits divers donnent une information dans l'absolue sur la société dans laquelle on vit, et que cette information, les statistiques ne peuvent en rendre compte en pratique. Je me trompe probablement, mais je trouve que tu le négliges.

Asthenik

Asthenik

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C'est précisément le contraire que l'on constate, des cas de violences urbaines qui sont occultés des médias. Harald disait qu'il n'y avait pas le centième de ce qu'il voyait dans son boulot dans les journaux.

En fait, cela dépend des médias dont on parle. Certains sites internet par exemple se donnent tout de même pour mission de faire le recensement des violences urbaines. Les médias traditionnels sont moins prolixes là-dessus, c'est vrai, parfois même peut-être de manière déontologiquement questionnables. Mais ça me semble quand même normal que le JT ne devienne pas la longue litanie des chiens écrasés et des baskets chipées. Il y a nécessairement une sélection des faits, selon leur gravité mais aussi leur valeur informative. Quoiqu'il en soit c'est la pluralité politique dans les médias qui est probablement la meilleure garantie de fidélité à la réalité, si les gens veulent bien se donner la peine de confronter les informations des médias politiquement antagonistes. Mais bon, on n'échappe pas facilement à sa grille de lecture.

Chitah

Chitah

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Nous sommes d'accord alors. Je te suis sans réserve quand devant une accumulation de faits divers, tu mets en perspective la pertinence statistique de ces faits par rapport à leur probabilité réelle. C'est exactement comme quand on entend à la télé, des trucs du genre "1 femme meurt chaque heure sous les coups de son mari dans le monde" par exemple. "C'est terrible, 1 femme c'est déjà trop", mais on se rendra tous compte que c'est une déclaration sensationnelle et qu'elle ne veut pas dire grand chose si on ne l'exprime pas en proportion. Je le redis pour qu'il n'y ait pas de malentendu.

Parfait.

 

J'ai cependant l'impression qu'en l'absence de statistiques fiables, complètes et pertinentes, tu privilégies de ne donner aucun ou très peu de crédit sociologique aux faits rapportés par les médias, ce qui donne l'impression que tu veux minimiser le sens social de ces faits. Par exemple, les incidents de Bretigny, je trouve que tu tournes ça en dérision alors qu'on peut trouver très effrayante l'idée que partout dans un rayon de quelques centaines de mètres autour de soi, il y a une dizaine de gars qui vont considérer un accident de train comme une opportunité. Statistiquement pourtant, on peut dire qu'il n'y a que 0.000000001% des 15-25 ans qui se rendent coupables de ce genre de choses, et donc que ce n'est pas un phénomène de société, juste un fait divers malencontreux. Mais est-ce que cette seule approche statistique donne un reflet pertinent de la situation ? De manière similaire, les heurts autour du PSG par exemple frappent l'esprit des gens, pas par l'ampleur des destructions, mais par l'impression que la violence est tapie et qu'une simple opportunité suffit pour la réveiller, et c'est la confiance entre les membres de la société qui s’érode..

Hé bien je crois que c'est exactement cela. Si l'accident de Brétigny avait eu lieu au sommet du Mont Blanc, lieu de faible densité de population, il n'y aurait eu aucun souci. Là, avec une densité supérieure à zéro, voire importante en agglomération, si tu as 10 000 personnes dans un rayon de 1 km, alors tu as des chances qu'il y ait un ou deux vrais tarés, une dizaines de voleurs habituels, une trentaine de gens violents, etc.

 

Concernant les violences du Trocadéro (qui ont je le rappelle mobilisé une centaine d'enquêteurs) : elle ne reflète pas du tout le fait que la violence est tapie dans l'ombre, ce jour-là j'étais en congé et comme tu dois le savoir j'aime le foot et les grosses manifs, mais ce qui m'est apparu en tête à ce moment-là c'est "ne va pas à cette remise de prix public" plutôt que "vas-y ça va être fun et bon enfant".

 

Ce que cela revèle de notre société, je n'en sais rien, mais ce qui est à mon avis probable, c'est que cela montre que :

- il existe beaucoup de mâles de 15 à 35 ans sans diplômes sans formation et sans scolarisation actuelle.

- les journalistes sont de gros tocards qui n'ont pas assez insisté sur un fait capital : l'équipe de préfecture chargée de la sécurité de la voie publique ce jour-là était inexpérimentée (les titulaires étant en vacances ou en formation), et elle a grandement sous-estimé la présence policière minimale à assurer. Après, c'est l'occasion qui fait le larron.

- les journalistes développent un storytelling efficace pour créer la tension : tu as vu que désormais, à chaque fois qu'il y a des événements de ce genre, BFM TV créé un petit logo qu'ils mettent en bas à droite de l'écran? Genre BAM, événement d'ampleur auquel il faut prêter attention.

 

Ça a peut-être toujours été comme ça, à vrai dire, je ne sais pas. J'ai rarement entendu parler de faits similaires ailleurs, mais je ne sais pas après tout. Reste quoiqu'il en soit que certains genres de faits divers donnent une information dans l'absolue sur la société dans laquelle on vit, et que cette information, les statistiques ne peuvent en rendre compte en pratique. Je me trompe probablement, mais je trouve que tu le négliges.

 

Il y a des gens qui pensent que ramasser une valise tombée par la fenêtre d'un train accidenté et se barrer avec n'est pas très grave. Je ne sais pas en quoi cette affirmation est utile.

 

Sur le reste je ne suis qu'à moitié d'accord. Quelques individus qui commettent des actes terribles sont des aberrations, pas des passages à la limite des éléments "normaux".

 

 

Chitah

Chitah

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C'est précisément le contraire que l'on constate, des cas de violences urbaines qui sont occultés des médias. Harald disait qu'il n'y avait pas le centième de ce qu'il voyait dans son boulot dans les journaux.

Cela n'empêche pas qu'il y ait quelques exemples célèbres dans l'Histoire de cas de violences dont on s'est rendu compte après coup que les médias avaient exagérés, je le reconnais volontiers.

1 - Il faut distinguer media locaux et media nationaux : dans la presse nationale, on ne parle que des faits nationaux, pas de Gisèle qui s'est pris une claque dans le cadre d'un cambriolage qui a mal tourné à Vesoul

2 - demander à un flic ce qu'il pense du développement de la violence revient à l'interroger sur l'importance capitale de son travail. Comme ton anti-virus, sur ton ordinateur, qui ne te dira jamais "bon ben aujourd'hui ShoTo c'est bon, pas d'attaques extérieures". Il va te dire au contraire "aujourd'hui, je vous ai fait échappé à 189938399488388920298 attaques informatiques".

 

On nous cache tout on nous dit rien, à l'époque d'internet et du web, c'est quelque chose que personne de sérieux ne peut prendre comme hypothèse.

 

Et au final, je pose une question : pourquoi il faudrait médiatiser tous les faits divers?

Hayek's plosive

Hayek's plosive

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Hahaha

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/09/97001-20130809FILWWW00224-suisse-oprah-winfey-victime-de-racisme.php

 

Oprah Winfrey victime de racisme:

 

 

un vendeur aurait refusé de la servir: ces sacs à main sont "trop chers" pour vous, lui aurait-il affirmé.

 

LOL. Trop cher. La femme noire la plus riche et la plus puissante des US.

Tremendo

Tremendo

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, avec une densité supérieure à zéro, voire importante en agglomération, si tu as 10 000 personnes dans un rayon de 1 km, alors tu as des chances qu'il y ait un ou deux vrais tarés, une dizaines de voleurs habituels, une trentaine de gens violents, etc.

C'est bien ce que l'on dit, à Brétigny tu as des chances que cela se passe ainsi, et apparemment cela s'est passé ainsi.

A Sant-Jacques de Compostelle c'est marrant on a déploré aucun vol, un voisinage qui s'est précipité avant les secours et une large file de gens donnant leur sang dans les premières heures.

Jesrad

Jesrad

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Pas besoin d'être noir. C'est arrivé plusieurs fois à mon père.

Si leurs sacs sont trop chers pour Oprah ils doivent pas en vendre, du tout :D

Kosher

Kosher

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Tiens, moi, c'est plutôt le contraire.

Dans les boutiques de luxe à Cannes, à Saint-Tropez ou au Champs, on me prends toujours pour un riche arabe et on commence à me parler en anglais...

Par contre, si je suis seul dans un Galeries Lafayette, il est sûr et certain que je me ferais fouiller à la sortie.

Mais bon, il est vrai que cette nouvelle a un côté plutôt comique.

Rübezahl

Rübezahl

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 C'est bien ce que l'on dit, à Brétigny tu as des chances que cela se passe ainsi, et apparemment cela s'est passé ainsi.

A Sant-Jacques de Compostelle c'est marrant on a déploré aucun vol, un voisinage qui s'est précipité avant les secours et une large file de gens donnant leur sang dans les premières heures.

A Brétigny, wagons encore chauds, il y a avait déjà des volontaires pour faire le ménage.

C'est juste admirable.

Mé bon, personne n'en parle.

 

Comme ces pompiers qui suivent des formations pour faire face à des trucs qui n'arrivent jamais.

Là aussi, on attend l'avis des experts.

Chitah

Chitah

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A Brétigny, wagons encore chauds, il y a avait déjà des volontaires pour faire le ménage.

C'est juste admirable.

Mé bon, personne n'en parle.

 

Comme ces pompiers qui suivent des formations pour faire face à des trucs qui n'arrivent jamais.

Là aussi, on attend l'avis des experts.

Tu fais partie de ces gens qui souhaitent qu'il arrive ce genre de malheur, qu'il y ait des détrousseurs de cadavres dans ton propre pays.

 

C'est pathétique.

Rincevent

Rincevent

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événement d'ampleur auquel il faut prêter attention.

Avec intérêt, j'espère.

Et au final, je pose une question : pourquoi il faudrait médiatiser tous les faits divers?

Parce que ça fait vendre.
Malky

Malky

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J'aime beaucoup Aldo Sterone aussi, mais il déconne un peu dans ces dernières vidéos. Dans celle qu'a posté Free Jazz, il se met à parler d'empire tout ça, les racailles comme agents d'un système machiavélique etc. 

 

Oui j'ai aussi l'impression qu'il s'est soralisé quelque part. C'est dommage en dehors de ça il a de bonnes idées, parfois.

Asthenik

Asthenik

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Hé bien je crois que c'est exactement cela. Si l'accident de Brétigny avait eu lieu au sommet du Mont Blanc, lieu de faible densité de population, il n'y aurait eu aucun souci. Là, avec une densité supérieure à zéro, voire importante en agglomération, si tu as 10 000 personnes dans un rayon de 1 km, alors tu as des chances qu'il y ait un ou deux vrais tarés, une dizaines de voleurs habituels, une trentaine de gens violents, etc.

La densité à Bretigny est de 1600 habitants par km2. Ensuite cela dépend de la chronologie des faits : je pars du principe que les vols ne peuvent avoir eu lieu qu'avant l'arrivée de la police sur les lieux, ce qui n'a pas dû excéder 3-4 minutes. Ce qui nous fait un rayon de 300 mètres si on marche 5km/h, soit un bassin de population de 400 - 500 personnes. Si les voleurs étaient une dizaine, ça nous fait du 1-2% d'ordre de grandeur. Ce n'est pas si peu compte tenu de ce qui est reproché et que l'on n'a considéré que les passages à l'acte sur une occurrence unique.

Hayek's plosive

Hayek's plosive

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Et au final, je pose une question : pourquoi il faudrait médiatiser tous les faits divers?

 

Par moments, je vois la presse francaise totalement asceptisée (les faits divers alakon tu les vois surtout sur internet mais pas dans la presse papier) alors que les anglais sont abreuvés de tabloids uber-trash pour leur rappeler les pires trucs qui se passent dans le pays.

 

Par moment je me dis que ces tabloids peuvent faire des piqures de rappel généralisées qui dissuadent beaucoup de personnes de faire ce genre de connerie, notamment par peur de finir dans ces torchons.

ModernGuy

ModernGuy

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Je viens d'entendre la lie des reportages marroniers radio diffusés sur France info. Je sais que c'est sans intérêt, mais je vous fait quand même le pitch:

C'est les grands departs ya invasion de beaufs parisiens sur les autoroutes. Sur les autoroutes ya des peages. Maint'nant les peage c'est toutotomatisé. Ca craint. Sétémieuavant. Et pis ca faisait de l'emploi. Et de la conversation. Interview d'une beauf parisienne au hasard. "Ah oui Sétémieuavant. On pouvait insulter les employés. Des fois ils nous donnaient de la pub. Maintenant c'est que des machines et des fois si on se trompe ca fait bipbip et ca fait peur. Pour les manches comme moi qui sont pas foutus de se servir d'un peage, c'était mieux quand on pouvait faire chier un type en direct. La il faut le faire chier par interphone. C'est impersonnel. La technologie/les ordinateurs/la mondialisation/les ptits oiseaux/la crise/les petits chats torturés. ".

Interview délégué syndical société d'autoroute. "Oui avant les peages ca faisait bosser des gens dans des conditions horrib et on pouvait gueuler. Maintenant c'est des machines qui ne paient même pas leur cotisation. C'est inadmissib. Et vous savez pourquoi ils font ca les grands patrons de wall street de la city des subprimes ? Pour REDUIRE LES COÛTS "

Reporter: reduire les coûts et gagner des $$ ? Les ssssaloooopes !

Interview d'un commercial de société d'autoroute en stage d'été envoyé ay casse pipe.:"ben oui mais euuuh" -ta gueule. Fin.

Chitah

Chitah

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La densité à Bretigny est de 1600 habitants par km2. Ensuite cela dépend de la chronologie des faits : je pars du principe que les vols ne peuvent avoir eu lieu qu'avant l'arrivée de la police sur les lieux, ce qui n'a pas dû excéder 3-4 minutes. Ce qui nous fait un rayon de 300 mètres si on marche 5km/h, soit un bassin de population de 400 - 500 personnes. Si les voleurs étaient une dizaine, ça nous fait du 1-2% d'ordre de grandeur. Ce n'est pas si peu compte tenu de ce qui est reproché et que l'on n'a considéré que les passages à l'acte sur une occurrence unique.

Je pense qu'aux abords d'une gare comme celle-ci il y a beaucoup plus de monde que quelques centaines de personnes.

Nirvana

Nirvana

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In Soviet Russia, bank pays you:
 
 

Man who created own credit card sues bank for not sticking to terms

When Dmitry Argarkov was sent a letter offering him a credit card, he found the rates not to his liking.

But he didn't throw the contract away or shred it. Instead, the 42-year-old from Voronezh, Russia, scanned it into his computer, altered the terms and sent it back to Tinkoff Credit Systems.
Mr Argarkov's version of the contract contained a 0pc interest rate, no fees and no credit limit. Every time the bank failed to comply with the rules, he would fine them 3m rubles (£58,716). If Tinkoff tried to cancel the contract, it would have to pay him 6m rubles.

Tinkoff apparently failed to read the amendments, signed the contract and sent Mr Argakov a credit card.

"The Bank confirmed its agreement to the client's terms and sent him a credit card and a copy of the approved application form," his lawyer Dmitry Mikhalevich told Kommersant. "The opened credit line was unlimited. He could afford to buy an island somewhere in Malaysia, and the bank would have to pay for it by law."

However, Tinkoff attempted to close the account due to overdue payments. It sued Mr Argakov for 45,000 rubles for fees and charges that were not in his altered version of the contract.

Earlier this week a Russian judge ruled in Mr Argakov's favour. Tinkoff had signed the contract and was legally bound to it. Mr Argakov was only ordered to pay an outstanding balance of 19,000 rubles (£371).

"They signed the documents without looking. They said what usually their borrowers say in court: 'We have not read it',” said Mr Mikhalevich.

But now Mr Argakov has taken matters one step further. He is suing Tinkoff for 24m rubles for not honouring the contract and breaking the agreement.

Tinkoff has launched its own legal action, accusing Mr Argakov of fraud.

Oleg Tinkov, founder of the bank, tweeted: "Our lawyers think he is going to get not 24m, but really 4 years in prison for fraud. Now it's a matter of principle for @tcsbanktwitter."

The court will review Mr Argakov's case next month.

http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/borrowing/creditcards/10231556/Man-who-created-own-credit-card-sues-bank-for-not-sticking-to-terms.html

 

:icon_ptdr:

ShoTo

ShoTo

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Et au final, je pose une question : pourquoi il faudrait médiatiser tous les faits divers?

 

Je ne demande pas aux médias de médiatiser tous les faits divers mais de ne pas les dissimuler (comme c'est déjà arrivé) mais ce n'est pas mon propos.

Asthenik proposait de prendre du recul sur les médias car leur prisme déformant pourrait nous amener à surestimer l'insécurité. Or c'est le contraire qui se passe. 

Bisounours

Bisounours

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Une copine de ma fille a laissé à la maison un exemplaire de la revue 'réfléchir et agir', inconnue pour moi. Je l'ai feuilleté et me suis étonnée auprès de ma progéniture des lectures d'ultra gauche de cette copine. Je lis d'un peu plus près et je découvre qu'en fait il s'agit d'une revue de droite plutôt extrême, des auteurs de droite étant cités de manière élogieuse. Mais partout la critique du néolibéralisme mondial blablabla. Comme quoi...

F. mas

F. mas

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Une copine de ta fille lit R et A ????  :mellow:

 

C'est la seule revue NS que je connaisse vendue en kiosque. Des branques de compétition internationale. 

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