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Nouvelles du monde sans intérêt

Rincevent

Par Rincevent
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Ventura

Ventura

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En une de Yahoo http://www.slate.fr/france/77448/violence-guadeloupe-oubliee

 

En même temps, la Guadeloupe c'est un coin que j'ai jamais trop senti. Il y a un climat assez lourd et délétère par là-bas. Autant la Martinique semble plutôt ouverte et accueillante, autant la Guadeloupe ressemble de plus en plus à un coin où les blancs sont mal vus et mal accueillis.

 

 

 

Rincevent

Rincevent

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Mouais, elles sont passées de 20 à 100 millions d'euros.

Dire que les personnes et les capitaux sot censés pouvoir librement circuler dans l'espace Schengen...
Chitah

Chitah

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Ils auraient probablement mérité une amende, mais finalement ça se termine bien. Est-ce que cela vaut la peine que les autorités prennent partie (car c'est comme cela que chacune des parties verra l'affaire) au risque d'envenimer cette querelle de voisinage?

Ensuite, j'ai pensé à quelque chose qui est encore embryonnaire, mais je vais réfléchir et développer ma théorie sur ces faits de délinquance et leur traitement.

jubal

jubal

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J'aimerai ton avis sur le fait suivant : il y a eu 15 meurtres depuis janvier à Marseille. En Guadeloupe, avec deux fois moins d'habitants, il y en a eu 37. Pourtant personne n'en parle.

 

Si quelqu'un peut m'expliquer ce mystère, je suis preneur.

 

Je ne suis pas sur qu'on parle de ces 15 meurtres a Marseilles non plus, ce qui revient souvent c'est plutôt l’insécurité en general.

 

Nirvana

Nirvana

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Bride, 8, dies of injuries on wedding night in Yemen

 

Manama: Kuwaitis have called for stringent action against a family in Yemen after their eight-year-old daughter died of internal injuries on the first night of her arranged marriage to a man more than five times her age.

Rawan died in city of Hardh in the Governorate of Hajjah in northwestern Yemen, Kuwaiti daily Al Watan reported on Sunday, quoting Yemeni media.

She is believed to have suffered a tear to her genitals and severe bleeding.

Yemeni activists urged the local police to arrest the “beastly groom” and the girl’s family and transfer them to a court where justice would be served and the case would be used to help put an end to the practice of marrying very young girls in the impoverished country, the daily said.

In Kuwait, bloggers offered their prayers for the “bride”, but lashed out at the “groom”, saying that he was a beast who should be severely punished.

Angry Man, a blogger, posted that the man was “an animal who deserved to be punished severely for his crime.”

“All those who supported such a crime should also be punished,” he said.

Under the moniker “Sad”, another blogger said that everybody should have realised that Rawan was too young to get married.

“Her family and her groom could have waited for some time before having this marriage,” Sad said. “It was not fair at all and the marriage should not have happened even if some tribes believe that it is a good custom.”

Bu Omar said that he was disturbed by the death report.

“Rawan’s family members are not humans. They do not deserve to have children,” he said.

 

http://gulfnews.com/news/gulf/yemen/bride-8-dies-of-injuries-on-wedding-night-in-yemen-1.1228706

 

:(

Chitah

Chitah

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Je ne suis pas sur qu'on parle de ces 15 meurtres a Marseilles non plus, ce qui revient souvent c'est plutôt l’insécurité en general.

 

Merci d'avoir répondu. Je vois que de toute façon, les sujets de topic de ce forum sont dictés par le storytelling des media. Ouvrons donc un topic "Clément Méric, assassiné par des fascistes pour ses idées", et parlons de la progression de la Bête Immonde (FN, Ayoub, etc.).

 

ET pour répondre à ta remarque jubal : les meurtre en Guadeloupe relèvent justement de l'insécurité générale (bagarre de bars, différends entre personnes dans la rue, etc.) et pas des règlements de compte très ciblés de Marseille pour lesquels il n'y a presque jamais de victime innocente.

 

Donc normalement, on devrait parler plutôt de la Guadeloupe. Mais bon.

neuneu2k

neuneu2k

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Les sujets sont en effet alimentés par ce qui est connu, donc par les médias, c'est malheureux, mais c'est logique.

 

Mais les réactions des gens içi sont (en général) bien plus dictées par leur expérience, et ne sont pas du tout de la meme teneur que le storytelling des médias.

 

Et oui, on devrait bien entendu parler plutot de la Guadeloupe, y compris en terme d'insécurité (qui je le rapelle, n'a q'un rapport tenu avec la criminalité), d'autant plus que Marseilles, au niveau insécurité, c'est plutot pas mal pour une grande ville.

 

 

Chitah

Chitah

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Les sujets sont en effet alimentés par ce qui est connu, donc par les médias, c'est malheureux, mais c'est logique.

 

Mais les réactions des gens içi sont (en général) bien plus dictées par leur expérience, et ne sont pas du tout de la meme teneur que le storytelling des médias.

 

Et oui, on devrait bien entendu parler plutot de la Guadeloupe, y compris en terme d'insécurité (qui je le rapelle, n'a q'un rapport tenu avec la criminalité), d'autant plus que Marseilles, au niveau insécurité, c'est plutot pas mal pour une grande ville.

Intéressant.

 

Et en matière d'économie, les réactions et opinions des français, nos compatriotes, sont issues de leur observation du quotidien et non de l'influence des media ou de l'EdNat? Je ne le crois pas et je pense que tu seras d'accord.

 

Dès lors : pourquoi l'insécurité serait le seul domaine où les media n'influenceraient pas les français?

neuneu2k

neuneu2k

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Intéressant.

 

Et en matière d'économie, les réactions et opinions des français, nos compatriotes, sont issues de leur observation du quotidien et non de l'influence des media ou de l'EdNat? Je ne le crois pas et je pense que tu seras d'accord.

 

Dès lors : pourquoi l'insécurité serait le seul domaine où les media n'influenceraient pas les français?

Je n'ai pas dit que les médias n'avaient pas d'influence du tout, le simple biais de sélection est une influence en soi et ton example de la Guadeloupe vs Marseilles est un exemple flagrant, encore moins ai ‘je parlé "des français", mais bien de la majorité des intervenants de libéraux.org qui sont tout de même bien plus blindés contre la propagande ostentatoire.

Mais il est assez clair pour moi, à partir de mes observations que sur le sujet de l'insécurité, les médias en parlent parce que c'est vendeur, mais qu'ils ne sont pas du tout représentatifs de l'opinion des français. (et la oui, j'ai dit les français :P)

Note que ça ne signifie pas que l'opinion n'est pas une réaction aux médias hein, mais qu'il y a une nette cassure entre les opinions "officielles" et l'opinion générale.

Cassure qui d'ailleurs est également vraie en économie et en politique, de façon nette, si c'était les journalistes qui votaient, si les gens votaient comme les y incitent les journalistes, la sinistrisation de la politique française serait bien plus marquée qu'elle ne l'est.

Bien entendu qu’il y a une influence, mais je pense que tu la surestime, surtout pour les cas de nombreuses personnes qui ont une expérience de terrain.

Voy

Voy

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Je n'ai pas dit que les médias n'avaient pas d'influence du tout, le simple biais de sélection est une influence en soi et ton example de la Guadeloupe vs Marseilles est un exemple flagrant, encore moins ai ‘je parlé "des français", mais bien de la majorité des intervenants de libéraux.org qui sont tout de même bien plus blindés contre la propagande ostentatoire.

Mais il est assez clair pour moi, à partir de mes observations que sur le sujet de l'insécurité, les médias en parlent parce que c'est vendeur, mais qu'ils ne sont pas du tout représentatifs de l'opinion des français. (et la oui, j'ai dit les français :P)

Note que ça ne signifie pas que l'opinion n'est pas une réaction aux médias hein, mais qu'il y a une nette cassure entre les opinions "officielles" et l'opinion générale.

Pour preuve, le tourisme à Marseille s'est aussi bien tenu cette année que les années précédentes.

http://www.liligo.fr/blog-voyage/news/2013/09/06/marseille-2013-grand-cru-touristique-17145/

Malky

Malky

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Donc normalement, on devrait parler plutôt de la Guadeloupe. Mais bon.

 

La Guyane c'est pire, mais il y a une bonne part de règlements de comptes entre orpailleurs du coup les pertes 'civiles' sont plus faibles. Pour info, les morts comptabilisés en Guyane c'est peanuts par rapport aux morts 'réels'. Un gros fleuve plein de piranhas c'est vachement pratique pour faire disparaître des corps d'immigrés venus du Surinam pour chercher de l'or.

 

Par contre là on est très éloigné du milieu urbain, l'orpaillage en seine-saint-denis ne me semble pas très actif – donc comparer les deux serait pour le moins cavalier.

Fenster

Fenster

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Une banderole menace de mort Taubira

 

Une banderole sur laquelle était écrit "Hollande démission, Taubira pendaison" a été découverte dans la nuit de samedi à dimanche sur un pont de chemin de fer à Autun (Saône-et-Loire).

 

Cette banderole visant la ministre de la Justice a été retirée dimanche matin par les gendarmes. Aucune revendication n'était inscrite sur cette banderole d'une longueur de quatre à cinq mètres, écrite à la peinture blanche sur fond sombre.

...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/09/08/97001-20130908FILWWW00176-une-banderole-menace-de-mort-taubira.php

 

Que les mesures de Taubira puissent hérisser est compréhensible. De là a faire montre d'une telle réaction plébéienne, il y a un pas que l'honnête homme n'irait pas franchir.

Miss Liberty

Miss Liberty

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Une bijouterie cambriolée place Vendôme, ce qui nous vaut un concert de "Que fait la police?".

Ben voilà, ils grognaient quand les Veilleurs squattaient la place, mais c'est dommage qu'ils soient partis, les cars de CRS sont partis avec.  :D  B) 

Chitah

Chitah

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Une bijouterie cambriolée place Vendôme, ce qui nous vaut un concert de "Que fait la police?".

Ben voilà, ils grognaient quand les Veilleurs squattaient la place, mais c'est dommage qu'ils soient partis, les cars de CRS sont partis avec.  :D  B) 

:lol: C'est vrai en plus.

Chitah

Chitah

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Avec la façon dont les oligarques socialistes éduquent leurs enfants, on comprend mieux pourquoi Taubira & Désir veulent relâcher les délinquants.

C'est à cause d'une bourde de Perben et de ses potes de l'UMP que des délinquants parfois relativement dangereux vont être libérés. C'est pas la faute de Taubivalls, et Désir n'a rien à voir avec tout cela, même ses "amis" socialistes disent que c'est un gros tocard, il n'occupe cette place que parce qu'il est inoffensif.

 

C'est pas très cool ce genre de commentaires.
free jazz

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Désir est un repris de justice, qui aurait dû faire de la prison pour détournement de fonds publics, si l'affaire n'avait été étouffée par le gouvernement à l'époque.

Il me semble que le fils Taubira a aussi été condamné, il y a le fils Fabius qui traîne des casseroles et sûrement d'autres cas. Désir soutient Taubira. Je ne dis pas que ça explique la politique pénale laxiste de la gauche pour vider les prisons, mais cela permet de comprendre une certaine disposition.

Chitah

Chitah

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Désir est un repris de justice, qui aurait dû faire de la prison pour détournement de fonds publics, si l'affaire n'avait été étouffée par le gouvernement à l'époque.

Il me semble que le fils Taubira a aussi été condamné, il y a le fils Fabius qui traîne des casseroles et sûrement d'autres cas. Désir soutient Taubira. Je ne dis pas que ça explique la politique pénale laxiste de la gauche pour vider les prisons, mais cela permet de comprendre une certaine disposition.

 

Je vais essayer de t'expliquer un truc simple. On va parler de mathématiques. De nos jours, un bon bachelier d'une série générale a le niveau de maths correspondant à peu près au top du top de la fin du XVIIème siècle. Ainsi, les développements des siècles suivants ne sont pas connus de lui. Prenons maintenant un médecin de la fin du XIX ème siècle, lui il a passé le bac milieu du XIXème, donc ses connaissances sont celles du XVI ou du XVème siècle. Pareil pour les autres disciplines, sciences physiques, etc.

 

L'Académie de Médecine, vers le milieu fin du XIX ème, a publié une "étude" expliquant que le développement des réseaux ferroviaires allaient avoir un impact très néfaste sur la santé des gens, provoquant des nausées et des vertiges, peut-être des perte de connaissance, à cause de la trop grande vitesse de déplacement de ces trains.

 

Evidemment, c'est une ineptie. Ces médecins ont confondu tout bêtement vitesse et accélération. Maintenant, lève les yeux et relis ci-dessus la phrase soulignée : l'erreur qu'ils font est naturelle, car il n'a tout simplement pas les connaissances correspondantes.

 

Pourquoi je dis cela? Tout simplement à cause d'une intuition que j'ai eue suite à une conférence de Cameron : les avancées de la science n'ont pas du tout été intégrées à la réflexion politique. En particulier, les sciences cognitives, la psychologie, sont totalement ignorés.

 

J'arrive donc à ma conclusion : 5 ou 6 % des hommes, en gros, sont atteints à plus ou moins grande échelle du trouble de la personnalité antisociale. Ce concept est très récent, et aucun homme politique actuel n'a intégré ce fait à sa réflexion. Pourquoi je parle de ces gens? A cause de cela :

 

Le chapitre V de la dixième révision de la CIM offre un ensemble de critères pour diagnostiquer le trouble de la personnalité dyssociale2,4. Le trouble de la personnalité dyssociale (F60.2), habituellement remarqué à cause d'une disparité flagrante entre le comportement et les normes sociales usuelles, caractérisé par :

  • Dédain froid envers les sentiments des autres,
  • Attitude flagrante et permanente d'irresponsabilité et d'irrespect des règles, normes sociales et engagements pris,
  • Incapacité à maintenir des relations durables, bien que n'ayant aucune difficulté à les établir,
  • Tolérance très faible à la frustration et seuil faible à la décharge de l'agressivité, y compris par la violence,
  • Incapacité à ressentir la culpabilité ou à profiter de l'expérience, en particulier des punitions,
  • Tendance marquée à rejeter la faute sur les autres, ou à rationaliser des excuses plausibles, pour des comportements amenant le sujet en conflit avec la société.

Il peut aussi y avoir une irritabilité permanente associée. Un trouble comportemental pendant l'enfance et l'adolescence, quoique parfois absent, peut renforcer le diagnostic.

 

 

Ma conclusion : mon cher free jazz, avec ce genre de personnes, tu peux te la raconter Charles Bronson qui a des grosses couilles et qui est pas laxiste contrairement à Chitah, mais les foutre en taule ne servira pratiquement à rien, autant pisser dans un violon. Ils recommenceront, et ils ne feront pas du tout le lien entre ce qu'ils ont fait et la peine qu'ils ont reçues, cérébralement, cognitivement, ils trouveront cela injuste. C'est comme ça, tu peux le regretter, t'en lamenter, mais tu ne peux pas le nier.

 

Ainsi s'ouvre la possibilité, à moins d'être quelqu'un de peu intelligent et de sectaire, de réfléchir à des peines alternatives avec ce genre de personnes, tout simplement.

 

Voilà, je vous ai donné de la confiture et des perles, j'espère que je ne le regretterai pas.

free jazz

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Ma conclusion : mon cher free jazz, avec ce genre de personnes, tu peux te la raconter Charles Bronson qui a des grosses couilles et qui est pas laxiste contrairement à Chitah, mais les foutre en taule ne servira pratiquement à rien, autant pisser dans un violon. Ils recommenceront, et ils ne feront pas du tout le lien entre ce qu'ils ont fait et la peine qu'ils ont reçues, cérébralement, cognitivement, ils trouveront cela injuste. C'est comme ça, tu peux le regretter, t'en lamenter, mais tu ne peux pas le nier.

 

Je ne me la raconte pas Bronson, mais tu essayes de me faire passer pour un salaud de répressif. Pour ce qui est de ton argumentaire sur la prison qui serait pire que le crime, je le connais par cœur étant depuis ma jeunesse un lecteur de Michel Foucault.

 

Les réponses à ces thèses sur une justice de réhabilitation sont bien démontées par ce livre de Robert Bidinotto, que je te recommande :

 

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La théorie libérale-progressiste : « root cause theory » et réhabilitation

L’une des théories sociales les plus influentes, encore aujourd’hui, est l’idée que les causes profondes de la criminalité résident dans l’inégalité des revenus et dans les injustices sociales comme le racisme ou la discrimination. Et les criminels seraient donc d’abord des victimes.

Cette idée appelée « root cause theory » s’est développée dans les années 60 avec les sociologues Richard Cloward (Columbia University) et Lloyd Ohlin.

Selon eux, la criminalité, principalement juvénile, serait une réponse à la pauvreté et au racisme et donc une forme de protestation ou de critique sociale. La frustration engendrée par le capitalisme, la société de consommation, le chômage et les inégalités, conduiraient les jeunes défavorisés à pratiquer une redistribution sauvage, par la violence.

Un système judiciaire axé sur la punition est donc profondément injuste. De plus, selon cette théorie, l’usage de la force ne garantirait pas la sécurité des citoyens mais risquerait au contraire d’exacerber les tensions et d’accroître encore la possibilité d'une crise sociale généralisée.

Cette théorie libérale-progressiste a fourni une base intellectuelle à de nombreux programmes sociaux censés combattre la criminalité sous l’administration Kennedy, Johnson et Carter (Great Society, War on Poverty…). On a estimé que la criminalité serait mieux combattue au moyen de services sociaux et par la redistribution légale des richesses plutôt que par des arrestations et des incarcérations [3]. Même les forces de l’ordre en sont venues à adhérer à cette théorie des « causes profondes », se consacrant à la prévention plutôt qu’à la répression.

De son côté, le système judiciaire a été axé sur la resocialisation et la réinsertion des condamnés. En 1949 déjà, la Cour suprême américaine déclarait que le châtiment n’était plus l’objectif dominant de la loi pénale mais devait être remplacé par la réhabilitation des criminels et leur réintégration dans la société.

A partir des années 60, on a mis en place une politique de contrôle de la criminalité qui reposait sur le fait de donner une « seconde chance » aux mineurs délinquants, des peines de probation aux adultes, des libérations anticipées. La probabilité d’échapper à la prison a massivement augmenté dans les années 60 et 70.

Selon Robert Bidinotto, la théorie progressiste des « causes profondes » commet une erreur philosophique fondamentale en postulant un déterminisme social à la base de tous les comportements humains individuels. Le déterminisme social assimile l’homme à une boule de billard. Le comportement humain serait donc une réponse automatique à des forces extérieures d’ordre biologiques, psychologiques et sociales. L’erreur ici est de confondre l’influence avec la cause. Nous sommes soumis à toutes sortes d’influences. Mais une influence n’est pas une cause. Nous avons aussi des raisons d’agir.

Par ailleurs, cette théorie a été mise à mal par les faits. On n’a observé aucune association entre le taux de criminalité et la conjoncture économique. L’explosion de la criminalité qui a commencé au cours des années 50-60, n’a pas été affectée par la crise de 1973 ni part la récession qui s’en est suivi. Durant toute cette période les sommes allouées à la lutte contre la pauvreté n’ont jamais cessé d’augmenter, sans aucun effet sur la criminalité. Les taux de criminalité ont commencé à chuter au milieu des années 90, au cours d’une période marquée par un taux de croissance de plus de 4%. Dernièrement, avec la crise de 2008, le taux de criminalité n’a fait que poursuivre une chute libre entamée 15 ans plus tôt. Le chômage est de 12,3% en Californie mais les homicides on reculé de 25% à Los Angeles en 2009. C’est dans les régions les plus durement touchées par la crise du logement que la chute de la criminalité est la plus forte.

 

 

http://nicomaque.blogspot.com/2010/06/robert-j-bidinotto-et-les-theories-du.html

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