POE Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 C'est à mon sens le genre d'expérience qu'on ne devrait s'autoriser qu'une fois. Tu as sans doute raison, mais la raison ne gouverne pas les actions des hommes ni celles des femmes d'ailleurs.
Miss Liberty Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 @ Chitah : si, il y a du mépris dans ton discours au bout de quelques posts, une fois que la machine s'est mise en route et que tu te contrefous de ce que pourront dire tes interlocuteurs tant qu'ils n'acceptent pas que tu es 1000 fois plus intelligent et plus objectif qu'eux. Ca se manifeste par des phrases du genre "je suis le meilleur en Maths sur ce forum", ou "j'apporte des éléments d'éclaircissement et de réflexion". Il y a un moment où tu disjonctes et où tu deviens très autocentré. Je ne sais pas quel est le déclencheur de cette attitude sur le forum, mais si on trouve un jour ça sera une grande avancée pour tes relations avec tout le monde. C'est en partie cette attitude qui fait qu'un sujet abordé sous forme de boutades ou de dixième de post devient un sujet central dès que tu t'es mêlé de la conversation. Si tu n'en es pas convaincu, regarde les discussions où le mot "insécurité" a été lancé, et le nombre de posts qui s'appesantissent sur le sujet spécifiquement avant que tu ne le relèves.
Gilles Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Je rejette cette qualification, tu es simplement vexé car tu n'es pas de mon avis Voila, comme d'habitude. Quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi, il a forcément des problèmes psychologiques, c'est magique. Un vrai minustre socialiste. Surtout ne pas imaginer qu'on puisse ne pas avoir raison, expliquer aux autres qu'ils ont tord, et botter en touche avec de l'ad-hominem ridicule quand il faut répondre aux arguments. Evidemment qu'il n'est pas possible de te convaincre, puisque tu te contrefous de ce que pensent les autres, toi t'es juste là pour leur répéter qu'ils ont tord à force de moult formules méprisantes.
Chitah Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Voila, comme d'habitude. Quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi, il a forcément des problèmes psychologiques, c'est magique. Un vrai minustre socialiste. Surtout ne pas imaginer qu'on puisse ne pas avoir raison, expliquer aux autres qu'ils ont tord, et botter en touche quand il faut répondre aux arguments. Etre vexé n'est pas un problème psychologique, donc je rejette tout ton post qui est complètement faux, uniquement destiné à m'insulter en me traitant de minustre socialiste. Là tu es sur le carton jaune, attention. Et j'ai répondu à tous les arguments, si tu estimes que j'en ai oublié un, reviens à la raison et propose-les moi, j'y répondrai avec plaisir. Fais cela au lieu de passer en mode Caliméro.
Miss Liberty Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 @ Gilles : je ne veux pas faire mon ayatollah de l'orthographe, mais on écrit "avoir tort".
Chitah Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Il y a un moment où tu disjonctes et où tu deviens très autocentré. Non, c'est absolument faux, et je suis tu en conviendras le mieux placé pour en parler, étant la personne la plus proche de moi-même. Cela ne sert à rien de s'en prendre à moi, discute de mes posts et de leur contenu, ma personne n'a rien à voir dans cette histoire. Ce n'est pas moi qui n'accepte pas les opinions des autres mais bel et bien le contraire. Un jour au passage, tous ceux qui m'envoient des MP en me disant "c'est super Chitah de tenir le coup comme ça, tu as raison de dire ce que tu dis" seraient bien inspirés de témoigner leur soutien publiquement. Certains le font mais pas tous. Et Miss Liberty, tu peux parfaitement croire que je mens quand je dis que je reçois ces MP, mais c'est la vérité.
Chitah Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Et j'ajoute : Chitah sait être plein d'empathie ! C'est vrai!
Gilles Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Et j'ai répondu à tous les arguments Non mon coco, tu te contentes juste de répéter "mais se faire voler un iphone c'est pas grave". Depuis le début tu as pris un soin tout particulier pour éviter systématiquement de prendre en considération les aspects bien plus importants de sécurité quotidienne qui entourent le problème. Tel un Arnaud Montebourg qui ne comprend pas pourquoi une seule malheureuse taxe de 1% fait grogner les entrepreneurs parce qu'il se contrefout de la réalité de leur vie au quotidien (cf exemple précédent).
Chitah Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Ca se manifeste par des phrases du genre "je suis le meilleur en Maths sur ce forum" Miss Liberty, je ne peux pas laisser cela. Montre-moi où j'ai écrit cela. Ce que j'ai écrit à l'époque : free jazz, qui vient plutôt des sciences molles, voire très molles, a essayé de me donner une leçon de statistiques (alors qu'il avait tort), j'ai répondu, excédé, que je faisais partie des 10 mecs avec la formation scientifique la plus solide de ce forum. Pourquoi déformer la réalité? Et me faire passer pour un connard arrogant alors que je ne fais qu'énoncer des faits, mon niveau en sciences et celui de free jazz ne sont absolument pas comparables?
Chitah Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Non mon coco, tu te contentes juste de répéter "mais se faire voler un iphone c'est pas grave".Faux, tu as mal compris ou tu mens, j'ai dit "se faire voler son iPhone n'est pas le truc le plus grave qui peut arriver dans une vie". Tu es donc soit illétré, soit menteur. Depuis le début tu as pris un soin tout particulier pour éviter systématiquement de prendre en considération les aspects bien plus importants de sécurité quotidienne qui entourent le problème. Tel un Arnaud Montebourg qui ne comprend pas pourquoi une seule malheureuse taxe de 1% fait grogner les entrepreneurs parce qu'il se contrefout de la réalité de leur vie au quotidien (cf exemple précédent).C'est du vent ce que tu racontes. Je répète ma question : tu as dit que je ne répondais pas aux arguments Liste-moi les arguments auxquels je n'ai pas répondu au lieu de m'insulter. Je répète : liste-les, je n'oublie rien, et je te le redemanderai encore, encore, encore, à chacun de tes posts.
POE Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Non, c'est absolument faux, et je suis tu en conviendras le mieux placé pour en parler, étant la personne la plus proche de moi-même. Cela ne sert à rien de s'en prendre à moi, discute de mes posts et de leur contenu, ma personne n'a rien à voir dans cette histoire. Ta personne a forcément quelque chose à voir, mais bon, c'est un autre débat. Encore que, c'est peut être le point central finalement.
Mathieu_D Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Chitah, tu es en plein dans la situation où tu as tort d'avoir raison. Effectivement, se faire voler son iphone n'est pas "world first problem" et tout le monde en conviendra. Le rappeller cependant n'est pas ce qui va panser la douleur de la situation.
Miss Liberty Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Miss Liberty, je ne peux pas laisser cela. Montre-moi où j'ai écrit cela. Ce que j'ai écrit à l'époque : free jazz, qui vient plutôt des sciences molles, voire très molles, a essayé de me donner une leçon de statistiques (alors qu'il avait tort), j'ai répondu, excédé, que je faisais partie des 10 mecs avec la formation scientifique la plus solide de ce forum. Pourquoi déformer la réalité? Et me faire passer pour un connard arrogant alors que je ne fais qu'énoncer des faits, mon niveau en sciences et celui de free jazz ne sont absolument pas comparables? Parce que ce genre de phrases n'apportent pas d'éclaircissements sur le débat, mais au contraire le rejette dans la querelle de personne et de l'argument d'autorité. Et je vais avoir bien du mal à te ressortir la phrase, vu que dans mon souvenir tu l'avais modifiée après en "l'un des dix" pour adoucir ton propos. Tu peux recevoir tous les mp que tu veux, ça m'est bien égal, si ça peut te consoler tant mieux pour toi. Je sais aussi que certains liborgiens n'ont pas envie de te rencontrer dans la vraie vie, même quand on leur assure qu'en fait tu es d'excellente compagnie et que ta conversation est enrichissante (IRL). A cause de ton attitude sur le forum. Tu peux ne pas me croire si tu veux, ou les mépriser comme si c'était eux les crétins. Mais tu peux aussi me croire et t'inquiéter de savoir pourquoi tu donnes une telle impression. C'est toi qui vois.
Gilles Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Je répète ma question : tu as dit que je ne répondais pas aux arguments Liste-moi les arguments auxquels je n'ai pas répondu au lieu de m'insulter. Je répète : liste-les, je n'oublie rien, et je te le redemanderai encore, encore, encore, à chacun de tes posts. Ils t'ont déjà été répétés nombre de fois. J'ai parlé je ne sais combien de fois du problème du sentiment d'insécurité, j'ai essayé de t'expliquer avec des parallèles un peu plus mathématiques comme celui de l'entrepreneur, mais si tu n'es pas capable de faire preuve d'empathie, je ne peux pas faire grand chose de plus. Tu sur-focalises sur un événement ponctuel (vol de téléphone) et ignore la situation d'ensemble (situation de peur incessante) pour généraliser à partir du premier et refuser de voir la part la plus importante du problème, qui est bien le "j'ai X% de chance de me faire agresser dans mon quartier" plutôt que le "je me suis fait agresser X fois dans mon quartier". Au final tu ne vois que ce que tu veux voir et tu te focalises dessus pour te réconforter d'avoir raison. Sauf que ce faisant, tu ignores simplement le coeur du sujet qui ne te convient pas, ce qui rend la discussion totalement caduque.
Chitah Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Chitah, tu es en plein dans la situation où tu as tort d'avoir raison. Effectivement, se faire voler son iphone n'est pas "world first problem" et tout le monde en conviendra. Le rappeller cependant n'est pas ce qui va panser la douleur de la situation. Cela n'a jamais été le but de ce que j'écris, je ne suis ni psychologue ni assistante sociale, je ne saurais même pas te dire comment aider une personne qui a été victime d'une agression. Et je n'ai aucun sujet tabou, je n'ai aucun tabou. Ce n'est pas parce que quelque chose est désagréable à entendre que je ne le dirai pas.
Chitah Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Parce que ce genre de phrases n'apportent pas d'éclaircissements sur le débat, mais au contraire le rejette dans la querelle de personne et de l'argument d'autorité. Et je vais avoir bien du mal à te ressortir la phrase, vu que dans mon souvenir tu l'avais modifiée après en "l'un des dix" pour adoucir ton propos. D'accord, de mieux en mieux : je suis un connard arrogant, mais j'essaie de me faire passer pour un gentil, en bon manipulateur que je suis. Je suis désolé mais je suis sincère sur ce forum, pareil que dans la vraie vie. Tu as tout faux sur toute la ligne : comme Gilles, probablement vexée d'avoir vu que je ne me laissais pas faire et que j'avançais des arguments du mieux que je peux (personne n'est parfait) tu verses dans l'attaque personnelle. Tu peux recevoir tous les mp que tu veux, ça m'est bien égal, si ça peut te consoler tant mieux pour toi. Je sais aussi que certains liborgiens n'ont pas envie de te rencontrer dans la vraie vie, même quand on leur assure qu'en fait tu es d'excellente compagnie et que ta conversation est enrichissante (IRL). A cause de ton attitude sur le forum. Tu peux ne pas me croire si tu veux, ou les mépriser comme si c'était eux les crétins. Mais tu peux aussi me croire et t'inquiéter de savoir pourquoi tu donnes une telle impression. C'est toi qui vois. Je répète ma question : je n'ai plus de PQ chez moi donc je dois descendre en acheter, et j'apprends que certains membres de liborg ne veulent pas me rencontrer. D'après toi qu'est-ce qui me préoccupe le plus?
Chitah Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Ils t'ont déjà été répétés nombre de fois. J'aimerai bien que tu me donnes un lien. Pourquoi tu ne donnes pas de lien? J'ai parlé je ne sais combien de fois du problème du sentiment d'insécurité, j'ai essayé de t'expliquer avec des parallèles un peu plus mathématiques comme celui de l'entrepreneur, mais si tu n'es pas capable de faire preuve d'empathie, je ne peux pas faire grand chose de plus. Tu sur-focalises sur un événement ponctuel (vol de téléphone) et ignore la situation d'ensemble (situation de peur incessante) pour généraliser à partir du premier et refuser de voir la part la plus importante du problème, qui est bien le "j'ai X% de chance de me faire agresser dans mon quartier" plutôt que le "je me suis fait agresser X fois dans mon quartier". Au final tu ne vois que ce que tu veux voir et tu te focalises dessus pour te réconforter d'avoir raison. Sauf que ce faisant, tu ignores simplement le coeur du sujet qui ne te convient pas, ce qui rend la discussion totalement caduque. D'accord d'accord, j'ai bien compris qu'à tes yeux je suis un gros con. Comme je l'ai dit plus haut, je n'ai plus de PQ chez moi, etc. Tu m'as parlé d'une liste d'arguments à laquelle je n'ai pas répondu. Tu peux m'indiquer où je peux la trouver? Tu n'as pas menti sur ce point j'espère? Montre-la moi, elle est où?
Gilles Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 J'aimerai bien que tu me donnes un lien. Pourquoi tu ne donnes pas de lien? D'accord d'accord, j'ai bien compris qu'à tes yeux je suis un gros con. Comme je l'ai dit plus haut, je n'ai plus de PQ chez moi, etc. Tu m'as parlé d'une liste d'arguments à laquelle je n'ai pas répondu. Tu peux m'indiquer où je peux la trouver? Tu n'as pas menti sur ce point j'espère? Montre-la moi, elle est où? Si tu commençais par répondre au message que tu cites, ça serait déjà bien. Ta persévérance à ignorer ce qui ne va pas dans ton sens est admirable.
Chitah Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Si tu commençais par répondre au message que tu cites, ça serait déjà bien. Ta persévérance à ignorer ce qui ne va pas dans ton sens est admirable. Je répète ma question : tu m'as parlé d'une liste d'arguments à laquelle je n'aurai pas répondu, où est-elle? Tu n'as pas menti sur ce point j'espère? Sur le point du sentiment d'insécurité : quelques semi-habiles ont essayé de faire croire que je niais l'existence de l'insécurité, j'ai déjà répondu à ces gogols menteurs. Tu ne vas pas t'y mettre toi aussi si?
Miss Liberty Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Ecoute, Chitah, je n'essaye pas de t'attaquer personnellement. Je ne me sens pas attaquée personnellement. Il n'y a pas de problème de personne, ok? Je fais des observations objectives, comme toi
Chitah Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Ecoute, Chitah, je n'essaye pas de t'attaquer personnellement. Je ne me sens pas attaquée personnellement. Il n'y a pas de problème de personne, ok? Je fais des observations objectives, comme toi Moi aussi, je n'arrive pas à comprendre pourquoi autant de gens s'intéressent à ma personne, c'est une énigme. Enfin une énigme j'ai ma petite idée sur la raison quand même.
adrct Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Chitah, tu peux passer habilement 5 pages a modérer petit a petit tes propos, ca change rien au fait que tout part d'un post un peu trollesque ou tu disais "c'est sur, se faire voler son Iphone, quelle souffrance, peut on vraiment s'en remettre !!". Comme plusieurs personnes l'ont dit avant moi, la peur, l''impuissance, et le sentiment d'insécurité font a mon avis partie des sentiments qui font le + souffrir.
Chitah Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Chitah, tu peux passer habilement 5 pages a modérer petit a petit tes propos, ca change rien au fait que tout part d'un post un peu trollesque ou tu disais "c'est sur, se faire voler son Iphone, quelle souffrance, peut on vraiment s'en remettre !!". N'importe nawak. Tu reconstruis la réalité, j'ai depuis largement précisé mon propos qui avait été mal compris par quelques semi-habiles. Ton post est donc sans objet. Juste un détail : tu sais qu'on est dans une conversation écrite, et que tout le monde peut remonter le topic pour voir que tu racontes des salades?
adrct Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 N'importe nawak. Tu reconstruis la réalité, j'ai depuis largement précisé mon propos qui avait été mal compris par quelques semi-habiles. Ton post est donc sans objet. Juste un détail : tu sais qu'on est dans une conversation écrite, et que tout le monde peut remonter le topic pour voir que tu racontes des salades? Oui, c'est exactement ce que je dis. Tu "reprécises" ton propos (= tu le modères), un propos qui était provoquant, trollesque, etc, etc. Maintenant tu dis que "y'a pire, comme souffrance", etc, alors que ce n'est pas le débat. bref. A la base, ta volonté était de dire que se faire voler "c'était pas si grave que ca", alors qu'honnetement ca m'est jamais arrivé mais je sais que c'est une souffrance. Ne plus pouvoir se balader dans la rue sans se demander si on va se faire agresser, devoir cacher ses biens, se sentir humilié par son incapacité a se défendre, se sentir en colère par l'impunité de ses agresseurs, etc. Ce sont des souffrances du quotidien, absolument pas négligeables. Bref.
Bisounours Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Non, c'est absolument faux, et je suis tu en conviendras le mieux placé pour en parler, étant la personne la plus proche de moi-même.. Hinhin, c'est peut être ça le fond du problème, on est chacun la personne la moins bien placée pour parler de soi même Chitah, ton problème c'est que tu manques de confiance en toi, finalement... tu dois être complexé au fond de toi, allonge toi et parlons en, faisons sortir cette colère qui t'épuise
Chitah Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Oui, c'est exactement ce que je dis. Tu "reprécises" ton propos (= tu le modères), un propos qui était provoquant, trollesque, etc, etc. Non, il était spontané, c'est tout. Je n'ai pas imaginé que des débiles mentaux allaient interpréter mon propos comme "Chitah dit que se faire voler son iPhone n'est pas une souffrance, il pense même que c'est un cadeau du ciel de se faire passer à tabac dans le métro". Je ne suis pas comptable du manque d'intelligence ou de illettrisme de mes contradicteurs. Ce sont des souffrances du quotidien, absolument pas négligeables. Bref. Décidément, ça a du mal à rentrer. Tu ne comprends toujours pas ce que j'ai écrit, qui est pourtant très clair : Ce n'est pas au reste du monde de se bisounourser, ce sont aux bisounours de se débisounourser. Si on ne sent pas en sécurité, j'ai du mal à comprendre pourquoi on irait dans tel endroit. Je ne sais pas quel âge tu as, mais si une personne donnée a atteint le paroxysme de la souffrance dans sa vie lorsqu'on lui a barboté son iPhone, elle est probablement la plus chanceuse (et la plus heureuse) de toute l'histoire de l'humanité. Hope for the best, plan for the worst. Enfin, je ne vais pas changer mon discours sous prétexte que cela ferait de la peine à untel ou untel. J'ai reproduit ce passage plusieurs fois adrct, tu ne l'as pas compris soit parce que tu ne sais pas lire, soit parce que tu as de gros problèmes de mémoire, soit parce que tu mens tout simplement. A chaque fois qu'on déforme mes propos, je corrige. Tu auras beau répéter un million de fois ce mensonge, je répondrai un million de fois. Ou plus encore même.
Chitah Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Hinhin, c'est peut être ça le fond du problème, on est chacun la personne la moins bien placée pour parler de soi même Chitah, ton problème c'est que tu manques de confiance en toi, finalement... tu dois être complexé au fond de toi, allonge toi et parlons en, faisons sortir cette colère qui t'épuise
adrct Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Allez, pas envie d'ergoter pendant 3h, mais ne pas arreter de copier le passage qui t'arrange change rien. La phrase que tu soulignes est HS par rapport a la phrase qui a initiée le débat, ou tu disais que l'emploi du mot souffrance était incorrect. PERSONNE n'a soutenu que c'était la pire souffrance du monde, donc la phrase que tu soulignes est hors de propos. On dit juste que l'emploi du mot souffrance est tout a fait correct. Se faire agresser, se faire voler, avoir au quotidien la peur de marcher seul dans la rue, se sentir impuissant, avoir l'impression que la justice n'est pas rendue, ce sont des souffrances morales importantes.
Chitah Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 On dit juste que l'emploi du mot souffrance est tout a fait correct. Se faire agresser, se faire voler, avoir au quotidien la peur de marcher seul dans la rue, se sentir impuissant, avoir l'impression que la justice n'est pas rendue, ce sont des souffrances morales importantes. Il est exagéré, c'est tout ce que j'ai dit, et mon Dieu je ne pensais pas briser un tabou aussi énorme, franchement je pensais que mes propos seraient pris de manière anodine. Sur le reste, tes procès d'intention sur ce qui m'arrange et mon caractère de manipulateur que tu me prêtes ne m'intéressent pas. Comme je l'ai dit plus haut, je n'ai plus de PQ chez moi, etc.
POE Posté 15 septembre 2013 Signaler Posté 15 septembre 2013 Je ne poserai qu'une question : est ce que ce genre de discussion sur déroule sur certains thèmes bien particulier ou non ? Si c'est le cas, c'est que le centre du problème est là.
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