Nirvana Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Vous dites que c'est nul, mais pourquoi ? Et qu'auriez-vous écrit à la place ?
Elphyr Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Heureusement que les commentaires sont là pour rattraper le niveau Ca me rappelle la chanson sur les AVC...
ModernGuy Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 (je me suis dévoré un bras pour pouvoir tenir jusqu'au bout de la video. Du coup je met du sang ârtout sur le clavier c'est pas pratique. )
poney Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Bon, j'ai regardé une troisième fois. C'est une parodie, j'en suis sur.
Mathieu_D Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 C'est parti pour une belle campagne de moralisation publique Une campagne de prévention choc contre la gifle Genre personne ne sait que taper un môme à s'en déboiter l'épaule c'est mauvais. Même une gifle sur aussi jeune que sur la video...
Nirvana Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 C'est parti pour une belle campagne de moralisation publique Une campagne de prévention choc contre la gifle Genre personne ne sait que taper un môme à s'en déboiter l'épaule c'est mauvais. Même une gifle sur aussi jeune que sur la video... Vu le nombre d'enfants qui meurent de maltraitance chaque jour (et ceux qui s'en sortent avec des séquelles psychologiques), pas tout le monde le sait.
Miss Liberty Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Oui bon ça va hein. On s'en est tous pris une, ça nous a pas tués. Une petite tape sur la main ça n'est pas de la "violence", c'est une façon d'associer une connerie avec une conséquence physique pour un gamin encore trop jeune pour les démonstrations par A + B Histoire que le gamin ne découvre pas 20 ans plus tard tout étonné qu'avoir un comportement de connard peut avoir des conséquences désagréables.
Tremendo Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Rappelons que le dictionnaire de la langue française nous a fourni plusieurs mots adéquats à chaque situation: une gifle n'est pas une mandale. Les mots ont un sens. Soufflets, fessées ou même petites tapes sont à proscrire selon les psys qui coordonnent cette campagne. «Il n'y a pas de petite claque, ni de petit coup, toute violence envers nos enfants peut avoir des conséquences sur leur santé physique et psychologique», déclare le Dr Gilles LazimiPov type
Hayek's plosive Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Génération enfant-roi, Dolto et autres foutaises.
Miss Liberty Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Ils rendent pas service à leurs gamins ces idéologues... Qu'ils arrêtent de les psychanalyser et qu'ils commencent à les éduquer.
Chitah Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Oui bon ça va hein. On s'en est tous pris une, ça nous a pas tués. Une petite tape sur la main ça n'est pas de la "violence", c'est une façon d'associer une connerie avec une conséquence physique pour un gamin encore trop jeune pour les démonstrations par A + B Histoire que le gamin ne découvre pas 20 ans plus tard tout étonné qu'avoir un comportement de connard peut avoir des conséquences désagréables. Pour ma part je crois que cela ne m'est jamais arrivé. Ceci explique d'ailleurs peut-être cela.
Mathieu_D Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Je suis à peu près certain qu'il faut associer un stimulus désagréable à une mauvaise action pour l'éducation. Les gros yeux ne suffisent malheureusement pas. Après une gifle ça me paraît trop. Ça semble bien difficile de doser cependant. Je ne suis d'ailleurs pas certain que la petite tape sur les fesses que j'utilise parfois soit désagréable à cause de la douleur.
Chitah Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Je viens de penser à un truc, Villepin a disparu de la surface de la Terre.
Malky Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Pour ma part je crois que cela ne m'est jamais arrivé. Ceci explique d'ailleurs peut-être cela.
Mathieu_D Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Je viens de penser à un truc, Villepin a disparu de la surface de la Terre. Vous êtes nombreux à vous poser la question : http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/mais-ou-est-donc-dominique-de-136558 Je note que la dernière mention de Villepin dans Google Actu date du 15 juin mais concerne la fille : http://www.purepeople.com/article/cabourg-marie-de-villepin-rebelle-a-souhait-au-cote-de-la-belle-helena-noguerra_a122895/1
Miss Liberty Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Je suis à peu près certain qu'il faut associer un stimulus désagréable à une mauvaise action pour l'éducation. Les gros yeux ne suffisent malheureusement pas. Après une gifle ça me paraît trop. Ça semble bien difficile de doser cependant. Je ne suis d'ailleurs pas certain que la petite tape sur les fesses que j'utilise parfois soit désagréable à cause de la douleur. Disons que si la gifle est donnée pour des broutilles, comment différencier avec les grosses conneries?J'ai du me prendre à tout casser dix gifles dans ma vie, c'était pour les bêtises exceptionnelles. Et franchement je pense qu'à 8-10 ans c'était fini. À l'âge de raison faut changer de méthode...
Fagotto Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/06/18/un-ex-terroriste-devient-gouverneur-de-louxor_3432157_3212.html
Nihiliste frustré Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Les gros yeux ne suffisent malheureusement pas.Ce sont les gifles d'hier qui donnent tout leur sens aux gros yeux d'aujourd'hui. Et puis proportionnalité des peines tout ça... Ca me rapelle une connaissance qui parce qu'elle se refusait totalement l'usage de la violence physique hurlait à longueur de journée sur son gamin (toujours plus turbulent d'ailleurs). C'est la nouvelle norme, tellement plus bisou !
Mathieu_D Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Pour faire plaisir à Chitah : Toujours plus de faits divers dans les journaux télévisés : c’est prouvé En 2012, les éditions du soir des JT de TF1, France 2, France 3, Canal+, M6 et Arte ont montré 2 062 sujets sur des faits divers, contre 1 191 en 2002. Dans son baromètre trimestriel thématique, baptisé Ina Stat et publié lundi, l’Institut national de l’audiovisuel constate donc une augmentation de 73% du nombre de ces sujets sur dix ans et propose un classement des chaînes selon la part d’antenne qu’elles leur réservent : M6 : 9,4%, France 3 : 7,5%, TF1 : 6,2%, France 2 : 5,5%, Canal + : 4,6%, Arte : 1,1%. « Seuls 5,5% relatent une bonne nouvelle »Les actes de violence contre les personnes et les faits divers impliquant enfants ou adolescents sont les plus rapportés. « Seuls 5,5% des faits divers relatent une bonne nouvelle », note encore l’INA. Qui dresse aussi le top des personnalités invitées des plateaux (François Hollande largement en tête...). http://www.institut-national-audiovisuel.fr/presse/pdf/905.pdf
Ventura Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Vu le nombre d'enfants qui meurent de maltraitance chaque jour (et ceux qui s'en sortent avec des séquelles psychologiques), pas tout le monde le sait. Justement, ces campagnes n'ont d'effet que sur les gens facilement culpabilisables, c'est-à-dire ceux qui ne giflent pas. Quant aux vrais cogneurs, ils seront insensibles au spot si toutefois ils en ont connaissance un jour. Autrement je suis persuadé qu'il faut distinguer gifle de fessée et que la fessée n'est pas traumatisante comme peut l'être la gifle.
Miss Liberty Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Ca dépend des gamins. Une gifle, ça fait mal. Une fessée, c'est humiliant. Donc en fonction du caractère du gamin, il sera plus ou moins marqué. "Traumatisé"... ce terme est un peu mis à toutes les sauces. A entendre les commentateurs actuels, un traumatisme est synonyme de ce que j'appellerai une expérience. Quelque chose qui nous a marqué à un moment de notre histoire et a influencé nos choix par la suite. Pas de quoi fouetter un chat.
Nirvana Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Une fessée ou une gifle, c'est compatible avec le principe de non-agression ?
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Je ne vois aucun intérêt aux gifles et aux violences éducatives. Ce ne sont pas des drames, mais ces violences sont des manifestations d'impuissance et souvent même d'incompétence (quand on voit par exemple une mère secouer son enfant en lui disant de ne pas taper la petite sœur). Il y a d'autres techniques pour inhiber les pulsions aux effets négatifs et aider son enfant à bien grandir, à devenir poli et respectueux ; et refuser d'exercer une violence physique ou morale n'a aucune équivalence avec du laxisme, même si les 2 se retrouvent parfois ensemble, leur lien n'a rien de fatal. On peut en effet être sévère en général et jamais violent, comme on peut être violent à l'occasion et négligent en général.
sans Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Une fessée ou une gifle, c'est compatible avec le principe de non-agression ? L'éducation des enfants fait partie des zones d'ombres du libéralisme.
Miss Liberty Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Je ne vois aucun intérêt aux gifles et aux violences éducatives. Ce ne sont pas des drames, mais ces violences sont des manifestations d'impuissance et souvent même d'incompétence (quand on voit par exemple une mère secouer son enfant en lui disant de ne pas taper la petite sœur). Il y a d'autres techniques pour inhiber les pulsions aux effets négatifs et aider son enfant à bien grandir, à devenir poli et respectueux ; et refuser d'exercer une violence physique ou morale n'a aucune équivalence avec du laxisme, même si les 2 se retrouvent parfois ensemble, leur lien n'a rien de fatal. On peut en effet être sévère en général et jamais violent, comme on peut être violent à l'occasion et négligent en général. Sauf que ça n'est pas de la violence. C'est de l'ordre de l'apprentissage par réflexe et répétition. Sans vouloir choquer, il y a une petite part de "dressage" dans l'éducation d'un petit enfant. Ton exemple, celui de la mère qui secoue sa fille, n'est pas un exemple d'éducation, mais juste une mère qui perd ses moyens. Rien à voir avec une gifle. Et bien entendu qu'on peut être violent et négligent. Personne n'a dit qu'être "violent" (je le répête, ça n'est pas de la violence) avait pour conséquence d'être un bon éducateur. Il n'y a pas d'implication.
Corned beef Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 On s'en tape un peu de nos théories éducatives personnelles, fantasmées ou appliquées. Les discussions sur ce sujet tournent souvent autour du "moi je" alors que ce n'est pas la question. La question, comme l'a dit Nirvana, c'est de savoir si les châtiments corporels, même modérés, sont une atteinte au principe de non-agression. Je n'ai aucun avis sur la question. J'attends vos lumières.
Chitah Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Je ne vois aucun intérêt aux gifles et aux violences éducatives. Ce ne sont pas des drames, mais ces violences sont des manifestations d'impuissance et souvent même d'incompétence (quand on voit par exemple une mère secouer son enfant en lui disant de ne pas taper la petite sœur). Il y a d'autres techniques pour inhiber les pulsions aux effets négatifs et aider son enfant à bien grandir, à devenir poli et respectueux ; et refuser d'exercer une violence physique ou morale n'a aucune équivalence avec du laxisme, même si les 2 se retrouvent parfois ensemble, leur lien n'a rien de fatal. On peut en effet être sévère en général et jamais violent, comme on peut être violent à l'occasion et négligent en général. Ouais, comme ça le gamin en question, quand il verra des types péter des vitrines au Trocadéro, il s'enfuira de terreur pensant que c'est ce qui peut arriver de pire dans la galaxie. Vouloir préserver les enfants des passions humaines est une ambition, pas un objectif réellement réalisable.
Chitah Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Sauf que ça n'est pas de la violence. C'est de l'ordre de l'apprentissage par réflexe et répétition. Sans vouloir choquer, il y a une petite part de "dressage" dans l'éducation d'un petit enfant. Ton exemple, celui de la mère qui secoue sa fille, n'est pas un exemple d'éducation, mais juste une mère qui perd ses moyens. Rien à voir avec une gifle. Et bien entendu qu'on peut être violent et négligent. Personne n'a dit qu'être "violent" (je le répête, ça n'est pas de la violence) avait pour conséquence d'être un bon éducateur. Il n'y a pas d'implication. Tiens, on va faire une liste concrète, quelle peine infliger dans les cas suivants : - un pré-ado de 10 ou 11 ans qui passe une main à une dame dans la rue, lui touche les nichons - un enfant de 5 ans qui met le feu à une corbeille à papier, dans la maison familiale - une fratrie qui s'amuse à mélanger des détergents (Destop, javel, etc.) ce qui au passage produit des gazs toxiques si ce n'est mortel - deux enfants d'une fratrie qui en attachent un troisième pour le passer à tabac Tous ces exemples sont des témoignages de première main de quand j'étais petit. Est-ce que les gros yeux suffisent?
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