Corned beef Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 C'est quoi les autres moyens ? La raison ? T'as déjà essayé de convaincre par la raison un enfant de moins de 6 ans ? Oui. Et ça marche.
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 C'est quoi les autres moyens ? La raison ? T'as déjà essayé de convaincre par la raison un enfant de moins de 6 ans ? Faire preuve d'empathie, essayer de comprendre l'enfant, ses buts et ses attentes, créer les incitations positives à bien se comporter.
Hayek's plosive Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Question comme ça, par curiosité: ceux qui disent que les aides sociales cépabien, yen a combien qui sont pauvres? N'importe quoi. Ma question c'est de faire la distinction entre ceux qui ont déja été confrontés a la situation et ceux qui jugent tout sans savoir de quoi ils parlent. Et aussi pour voir si ceux qui disent cépabien ont des enfants bien éduqués ou pas (important aussi).
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Question comme ca, par curiosité: ceux qui disent que la gifle cépabien, yen a combien qui sont parents? J'ai un enfant. Et une femme.
Nirvana Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Question comme ça, par curiosité: ceux qui disent que les aides sociales cépabien, yen a combien qui sont pauvres?
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 N'importe quoi. Ma question c'est de faire la distinction entre ceux qui ont déja été confrontés a la situation et ceux qui jugent tout sans savoir de quoi ils parlent. Et aussi pour voir si ceux qui disent cépabien ont des enfants bien éduqués ou pas (important aussi). Et tu ne poses la question qu'à ceux qui ne sont pas d'accord avec toi...
Miss Liberty Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 C'est le genre de réflexion d'une personne auquel on a fait un dressage sphinctérien trop précoce et culpabilisant.. Non, les enfants deviennent propres pour devenir grands, passer un cap et en tirer une grande fierté. Euh... et pourquoi considèrent-ils que c'est "être grand" que de ne pas se pisser dessus ?
Hank Rearden Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Eviter dans l'urgence un accident n'est pas une violence, la violence dans l'éducation, c'est infliger un mal physique ou moral après les faits dans l'espoir de dissuader. Et personnellement, si mon enfant continue à vouloir courir vers un endroit dangereux en dépit de mes efforts pour lui en faire passer l'envie, je crois qu'il peut alors être judicieux d'y voir un appel à remettre un peu à plat les techniques éducatives que j'emploie. Les enfants sont irresponsables, c'est normal, on n'a pas à les punir pour ça, et c'est à nous parents de les aider, et on peut les aider autrement et plus efficacement. Il y a un âge autour duquel l'enfant n'a pas de comportement ni rationnel ni "rationnalisable", grosso modo entre 3 et 6 ans. A partir de 7-8 ans les enfants comprennent parfaitement ce qu'est le danger. Sinon, l'attaque "si ton enfant se comporte mal, c'est parce que tu l'as mal éduqué", c'est du flan sans fondement.
Corned beef Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 N'importe quoi. Ma question c'est de faire la distinction entre ceux qui ont déja été confrontés a la situation et ceux qui jugent tout sans savoir de quoi ils parlent. Et aussi pour voir si ceux qui disent cépabien ont des enfants bien éduqués ou pas (important aussi). C'est bizarre parce que je ne pense pas que tu aurais soulevé ce point si on avait été d'accord avec toi. Edit : grillé.
Hayek's plosive Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Et tu ne poses la question qu'à ceux qui ne sont pas d'accord avec toi... Raté, j'ai pas d'opinion. Je suis pas marié et j'ai pas de gosse, donc je suis mal placé pour ramener mes gros sabots. J'essaye juste de filtrer ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent. Maintenant si t'es pret a me raconter des cas de figure ou tu arrives a éduquer ton enfant et a ne pas lui faire traverser la route n'importe comment, y compris quand il est super excité, go for it, je te suis tout oui. Ca me servira pour plus tard.
Yaums Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Oui. Et ça marche. Hum. Je me suis mal exprimé. Evidemment que ça marche. Bah si ça marche à chaque fois, je te tire mon chapeau (sans ironie). De mon côté j'ai eu quelques ratés. par exemple, à la troisième traversée de la rue sans regarder, j'ai préféré être violent, l'autre méthode n'était pas assez rapide.
Miss Liberty Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Faire preuve d'empathie, essayer de comprendre l'enfant, ses buts et ses attentes, créer les incitations positives à bien se comporter. Par "incitations positives", tu entends lui filer des bonbons s'il se comporte bien au lieu de baffes s'il se comporte mal, ou je rêve ?
Brock Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Sinon, l'attaque "si ton enfant se comporte mal, c'est parce que tu l'as mal éduqué", c'est du flan sans fondement. euhhhh tu es sur? sur sur?
ModernGuy Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Les enfants ne deviennent pas propres par répulsion de leurs déchets, mais alors pas du tout. Meh ben ca tombe bien parce que ce n'est pas DU TOUT ce que j'ai dit. J'ai dit que le tabou de la souillure par les excréments est profondément implanté en nous par le biais d'un traumatisme. Dailleurs il est toujours actif. Si tu veux une preuve. Tu as une douche ? Des fringues de rechanges ? Essaie donc de dominer ton éducation. Fais toi dessus. Je parie ma chemise que tu en es incapable car le tabou est trop fort.
sans Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Tiens, on va faire une liste concrète, quelle peine infliger dans les cas suivants : - un pré-ado de 10 ou 11 ans qui passe une main à une dame dans la rue, lui touche les nichons - un enfant de 5 ans qui met le feu à une corbeille à papier, dans la maison familiale - une fratrie qui s'amuse à mélanger des détergents (Destop, javel, etc.) ce qui au passage produit des gazs toxiques si ce n'est mortel - deux enfants d'une fratrie qui en attachent un troisième pour le passer à tabac Tous ces exemples sont des témoignages de première main de quand j'étais petit. Est-ce que les gros yeux suffisent? Eh bien, tu as eu une enfance mouvementée
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Il y a un âge autour duquel l'enfant n'a pas de comportement ni rationnel ni "rationnalisable", grosso modo entre 3 et 6 ans. A partir de 7-8 ans les enfants comprennent parfaitement ce qu'est le danger. Sinon, l'attaque "si ton enfant se comporte mal, c'est parce que tu l'as mal éduqué", c'est du flan sans fondement. Je n'essaie jamais de convaincre mon enfant, il est trop petit et il le sera encore pour une dizaine d'années. Je n'ai pas à justifier auprès de lui l'autorité que j'ai sur sa personne : c'est juste un fait qu'il doit accepter et qu'il est incité à accepter par un ensemble d'incitations positives. Par ailleurs, j'essaie toujours de formuler ma volonté positivement : je dis rarement fait pas ci ou ça, mais fait autrechose (que ce qu'il fait et que je ne veux pas qu'il fasse). C'est toujours ce que je dis : l'absence de violence n'a aucun rapport avec l'emploi de l'autorité parentale. C'est même souvent l'absence de la seconde qui finit par rendre la première acceptable.
Hayek's plosive Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 C'est bizarre parce que je ne pense pas que tu aurais soulevé ce point si on avait été d'accord avec toi. Edit : grillé. C'est normal, puisque quand j'ai une opinion, j'ai forcément raison. Non sérieusement, j'ai pas mon mot a dire dans ce fil, mais je reste sceptique sur la position d'asthenik. D'ou le fait que je lui pose ma question.
Hayek's plosive Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 @ Modox : Ca serait bien de splitter le fil Bah techniquement c'est pas un hors sujet, c'est juste que ca nous donne des nouvelles du monde de liborg sans interet...
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Par "incitations positives", tu entends lui filer des bonbons s'il se comporte bien au lieu de baffes s'il se comporte mal, ou je rêve ? Je ne considère pas que bien se comporter par peur soit supérieur à bien se comporter par intérêt : bien se comporter n'est de toute façon pas spontané ou naturel, et il faudra bien influencer l'enfant d'une manière ou d'une autre. Pourquoi privilégier le premier terme sur le second ? L'honnêteté par la peur d'être attrapé ou par l'intérêt qu'on a d'être une personne de confiance ? On a souvent un a priori moral sur la question en faveur de la punition, moi y compris dans le passé.
Hank Rearden Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 C'est toujours ce que je dis : l'absence de violence n'a aucun rapport avec l'emploi de l'autorité parentale. C'est même souvent l'absence de la seconde qui finit par rendre la première acceptable. A mon avis, ce que tu appelles "violence" (on est d'accord on parle de gifle et de fessée pas de coup de poing ni de trucs traumatisants) sont aussi un média de l'arsenal autoritaire (pas de l'éducation) parental.
Brock Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 on a aussi le droit de faire les deux, il me semble... tu parles comme s'il existait un juste milieu, une approche raisonnable.Que viens-tu faire ici ?
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Euh... et pourquoi considèrent-ils que c'est "être grand" que de ne pas se pisser dessus ? L'exemple des parents peut-être.
fryer Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Bah techniquement c'est pas un hors sujet, c'est juste que ca nous donne des nouvelles du monde de liborg sans interet... Pur esprit de contradiction françois.
Brock Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 seul l'enfant en age de pedaler dans la cave a le droit de s'exprimer.
Ventura Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 Je n'essaie jamais de convaincre mon enfant, il est trop petit et il le sera encore pour une dizaine d'années. Je n'ai pas à justifier auprès de lui l'autorité que j'ai sur sa personne : c'est juste un fait qu'il doit accepter et qu'il est incité à accepter par un ensemble d'incitations positives. Par ailleurs, j'essaie toujours de formuler ma volonté positivement : je dis rarement fait pas ci ou ça, mais fait autrechose (que ce qu'il fait et que je ne veux pas qu'il fasse). C'est toujours ce que je dis : l'absence de violence n'a aucun rapport avec l'emploi de l'autorité parentale. C'est même souvent l'absence de la seconde qui finit par rendre la première acceptable. C'est très bien mais quand il va devenir adolescent puis adulte, tu ne crains pas que ta méthode PNL lui ait occulté que dans la vraie vie c'est du free fight ?
Rincevent Posté 18 juin 2013 Auteur Signaler Posté 18 juin 2013 Suite dans les délires marxistes en matière d'éducation: http://www.lefigaro.fr/international/2013/06/18/01003-20130618ARTFIG00553-les-femmes-bientot-obligees-d-allaiter-au-venezuela.php New York City, Venezuela, même combat.
F. mas Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 L'exemple des parents peut-être. Attention, ton lardon il va porter des couches jusqu'à 14 ans
Brock Posté 18 juin 2013 Signaler Posté 18 juin 2013 L'exemple des parents peut-être, enfin je ne connais pas tes habitudes... vous etes grave.Les motivations changent au fur et a mesure que l'enfant grandit.C'est pour ca que les routines sont importantes pour structurer. Parfois j'ai l'impression d'etre l'intello du forum.
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