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Nouvelles du monde sans intérêt

Rincevent

Par Rincevent
dans Actualités

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Chitah

Chitah

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Je parlais de la colère du bijoutier après les nombreuses braquages de sa boutique : je doute qu'une fois qu'il n'aura plus de boutique à défendre, il ne se mette à tirer sur quelqu'un d'autre. S'il voulait se faire justicier masqué pour ses collègues, l'assignation à résidence suffira.

Elle pourrait servir dans tous les autres cas de mise en préventive, mais le problème c'est que si le ministère décide de faire cela, alors la droite et la populace va hurler au laxisme. C'est d'ailleurs ce qu'avait proposé Taubira pour désengorger les prisons me semble-t-il. Il faut savoir que la majorité des mises sous écrou ne concernent pas la possibilité que par exemple le bijoutier bute une autre racaille, mais concernent le risque de prendre contact avec des complices et/ou de prendre le large. Le bijoutier aussi peut très bien prendre le large si il n'est pas en préventive : le bracelet est là pour minimiser ce risque.

 

Les juges ont la main trop lourde sur la préventive, nombreux sont ceux qui s'accordent à constater ce simple fait observable Main lourde pour tout le monde sauf pour certains, à discrétion.

neuneu2k

neuneu2k

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Parce que la détention préventive pour tout et n'importe quoi en France est pratiquement la norme, si ce n'est la norme.

C'est malheureusement vrai, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi un traitement injuste, extrajudiciaire, consideré comme abusif non seulement par les anarcaps, mais par des juristes du monde entier, serait nécéssaire pour un type en particulier sous pretexte qu'en effet il y en à un usage abusif régulier.

Chaque type qui ne fait pas de GAV, pas de préventive, alors mème qu'il est suspect, c'est une victoire, les conditions nécéssaires ne sont pas du tout réunies.

Et non, elles ne sont pas réunies non plus pour au moins 99% des GAV, on en est meme "plus éloignés" dans l'immense majorité des cas, et alors, si pour une fois la pression politique va dans le sens de la justice, d'une procédure pénale correcte et du respect de la liberté de circulation de toute personne n'ayant pas été condamnée, tant mieux non ?

Miss Liberty

Miss Liberty

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Ah mais moi je suis tout à fait d'accord pour limiter la détention préventive à ceux qui ont des antécédents ou au compte goutte si c'est justifié. Je ne savais même pas que c'était la norme en France.

Chitah

Chitah

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C'est malheureusement vrai, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi un traitement injuste, extrajudiciaire, consideré comme abusif non seulement par les anarcaps, mais par des juristes du monde entier, serait nécéssaire pour un type en particulier sous pretexte qu'en effet il y en à un usage abusif régulier.

Tu es dans un groupe de 100 personnes, je suis votre maître. Tous les matins je tire une grosse tarte dans la gueule de tout le monde, sauf une personne, toujours la même. Qu'en penses-tu?

 

Chaque type qui ne fait pas de GAV, pas de préventive, alors mème qu'il est suspect, c'est une victoire, les conditions nécéssaires ne sont pas du tout réunies.

Selon que vous serez puissant ou misérable les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. Ceci me gêne. L'égalité en droit c'est important aussi, on traite tout le monde pour les mêmes faits de la même manière.

neuneu2k

neuneu2k

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De toute façon au final ce qui compte c'est de survivre, si tu es vraiment en cas de légitime défense les conséquences légales ne te viendront pas forcément à l'esprit.

Tout à fait, et je tiens à signaler que le fait de faire usage d'un moyen illégal n'annule en rien la légitime défense, force majeure tout ça...

La non sécurisation, ou le port, c'est une contravention de police, on peut tout à fait voir la légitime défense reconnue et etre condamné au tribunal de police, lol, celui qui ne se défends pas, ou pire, ne défends pas un tiers parce qu'il a peur d'une contravention mérite d'etre une victime franchement.

neuneu2k

neuneu2k

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Tu es dans un groupe de 100 personnes, je suis votre maître. Tous les matins je tire une grosse tarte dans la gueule de tout le monde, sauf une personne, toujours la même. Qu'en penses-tu?

J'en pense que tu viens de décrire avec précision ce que pensent ceux qui ralent du laxisme de la justice envers certaines populations immigrées (je ne dit pas qu'ils ont raison de le penser, juste que tu viens d'expliquer précisément ce qu'ils croient etre la réalité).

Plus spécifiquement, j'en pense que ta parabole ne corresponds pas à la réalité des faits, la réalité des faits c'est que c'est completement arbitraire et qu'il est bien difficile de savoir qui va aller en GAV, voir en préventive, et qui va aller libre au procès, franchement j'ai tout vu, du type qui va en GAV parce qu'il est au mauvais endroit au mauvais moment au renoi proxenete et esclavagiste notoire de mineures, sans amitiées politiques particulieres, et qui arrive libre au procès avec ses potes en escorte...

Chitah

Chitah

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J'en pense que tu viens de décrire avec précision ce que pensent ceux qui ralent du laxisme de la justice envers certaines populations immigrées (je ne dit pas qu'ils ont raison de le penser, juste que tu viens d'expliquer précisément ce qu'ils croient etre la réalité).

Le message est donc bien passé puisque j'ai dépassionner l'idée, on est sortis du contexte français. Pour te répondre : d'autres pensent le contraire, au vu des textes de groupe de rap, il n'y a absolument aucun doute sur le fait que beaucoup de jeunes de cités pensent qu'on leur laisse rien passer contrairement à "d'autres".

Plus spécifiquement, j'en pense que ta parabole ne corresponds pas à la réalité des faits, la réalité des faits c'est que c'est completement arbitraire et qu'il est bien difficile de savoir qui va aller en GAV, voir en préventive, et qui va aller libre au procès, franchement j'ai tout vu, du type qui va en GAV parce qu'il est au mauvais endroit au mauvais moment au renoi proxenete et esclavagiste notoire de mineures, sans amitiées politiques particulieres, et qui arrive libre au procès avec ses potes en escorte...

Très bien, nous sommes donc à peu près du même avis pour la majorité des cas, il peut exister ici ou là un traitement préférentiel dans un sens (tel type est mis en préventive à la tête du client, tel escroc, tel dealer) ou dans l'autre (un bijoutier du sud de la France bénéficie d'une assignation à résidence simple alors qu'il est mis en examen pour meurtre).
Malky

Malky

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Tu dis que dans la loi francaise, meme si tu es chez toi, qu'un criminel rentre chez toi pour te menacer de mort et que tu le tues avec ton arme, ce n'est pas de la légitime défense?

Il ne peut pas y avoir de cas de légitime défense avec arme a feu?

Ca me parait bizarre.

 

La légitime défense ne s'applique pas au meurtre quand il s'agit de défendre ses biens. En cas de cambriolage tu peux blesser mais pas tuer, en gros – sauf si la menace était clairement contre ton intégrité physique.

condorcet

condorcet

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Les juristes me corrigeront si je me trompe, mais la non volonté de donner la mort le classe en homicide involontaire ; ça serait une situation où lui même est en danger de mort qui le classerait en légitime défense. Esteban n'est pas seul face à ses agresseurs, il est costaud, il s' est déjà battu : je doute qu'à un seul moment il ait cru qu'il allait y passer.

De même que du côté du bijoutier, la question est plus de savoir s'il y avait volonté de tuer. C'est difficile à dire, il faut savoir s'il cherchait à les arrêter ou à se venger, ou à rien du tout parce qu'en état de choc et répondant par réflexe. Il faut aussi déterminer pourquoi son arme était là, s'il était un tireur chevronné. L'affaire est complexe.

Par contre, je ne vois pas trop dans son cas pourquoi l'aménagement de peine serait injustifiable : pas de risque de récidive, pas de risques pour la société. Pourquoi le mettre en prison prioritairement à tout autre type de peine?

 

Non volonté de donner la mort, mais un acte de violence volontaire, cela donne en qualification : violence volontaire ayant entrainé la mort sans intention de la donner.

L'homicide involontaire c'est être responsable de la mort par "maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement".

 

Concernant la mise en détention provisoire, c'est souvent du grand n'importe quoi, je ne crois pas qu'il y ait une logique à tous les coups, cependant parmi les critères qui n'ont pas été cité ici, on peut placer en détention provisoire afin de faire baisser la pression (en terme de loi, c'est diminuer le trouble à l'ordre public), c'est à dire que si l'on suspecte qu'il pourrait y avoir des tentatives de vengeance ou autre, le procureur demande la mise en détention et j'ai l'impression que c'est le cas dans l'affaire Meric, je ne serais d'ailleurs pas surpris que la détention provisoire s'arrête bientôt. Dans l'affaire du retraité qui avait tiré dans le dos de deux mineures roms le cambriolant, la mise en détention provisoire avait été justifiée en partie ainsi par le procureur.

Kosher

Kosher

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Sur la GAV, je suis d'accord, il s'agit bien d'un problème et le suspect doit être amené dès que possible devant un juge ; mais bon, je voyais mal quelle autre possibilité après.

Bref, ce que vous dîtes fait réfléchir.

Tremendo

Tremendo

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Non volonté de donner la mort, mais un acte de violence volontaire, cela donne en qualification : violence volontaire ayant entrainé la mort sans intention de la donner.

L'homicide involontaire c'est être responsable de la mort par "maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement".

 

Concernant la mise en détention provisoire, c'est souvent du grand n'importe quoi, je ne crois pas qu'il y ait une logique à tous les coups, cependant parmi les critères qui n'ont pas été cité ici, on peut placer en détention provisoire afin de faire baisser la pression (en terme de loi, c'est diminuer le trouble à l'ordre public), c'est à dire que si l'on suspecte qu'il pourrait y avoir des tentatives de vengeance ou autre, le procureur demande la mise en détention et j'ai l'impression que c'est le cas dans l'affaire Meric, je ne serais d'ailleurs pas surpris que la détention provisoire s'arrête bientôt. Dans l'affaire du retraité qui avait tiré dans le dos de deux mineures roms le cambriolant, la mise en détention provisoire avait été justifiée en partie ainsi par le procureur.

 

Des fois la détention provisoire vise effectivement à protéger le détenu. Mais bon, ce doit être l'exception et pas la règle.

Chitah

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Incroyable. Jérôme Cahuzac a demandé le remboursement de ses frais de déplacements à la Commission d'enquête de l'assemblée nationale par laquelle il a été auditionné à deux reprises l'été dernier.

 

:o Quel troll celui-là!

 

Malky

Malky

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Huhu on dirait que le chirurgien ayant opéré la hontectomie de Cahuzac a parfaitement bien réalisé l'opération : il n'en reste vraiment plus un seul atome dans le corps hôte.

Chitah

Chitah

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Les affaires se corsent pour le responsable syndical de la CFTC à la SNCM. Camille Abboche a été mis en examen et écroué mardi dans le cadre de l'enquête sur un trafic d'armes et de stupéfiants entre le continent et la Corse, a annoncé ce mardi, son avocat.

Présenté par une source proche de l'enquête comme l'un des pivots du trafic, il a été mis en examen pour "association de malfaiteurs en lien avec un trafic d'armes et trafic de stupéfiant", a précisé Me Eric Campana, son avocat. Il a été écroué à la prison de Luynes (Bouches-du-Rhône).

Des armes et de la drogue saisis

Au total, 18 personnes, soupçonnées d'avoir acheminé ou participé à un trafic d'armes et de drogue à bord de bateaux de la compagnie, avaient été placées en garde à vue entre Marseille et Bastia dans cette affaire.

"Ils avaient l'air de monter en puissance, notamment du côté corse", précise une source proche de l’enquête, soulignant qu'il s'agissait de jeunes "malfaiteurs de moyenne importance". Un kilo de cocaïne, 100 000 euros en liquide et au moins six armes à feu avaient été saisis lors des perquisitions. Des comptes bancaires ont aussi été saisis.

 

 

 

Tranquille le mec.

 

Je lis dans le Canard Enchaïné du jour : ce monsieur de la CFTC était bien entendu sur écoute depuis longtemps, l'une d'elles a montré que, étant occupé à discuter avec ddes gens, il a dû sortir de la réunion pour répondre à un coup de fil important lié à ce trafic. Jusque-là rien d'étonnant, sauf que la réunion en question était à Matignon avec le cabinet de Jean-Marc Ayrault. :o

h16

h16

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Tranquille le mec.

 

Je lis dans le Canard Enchaïné du jour : ce monsieur de la CFTC était bien entendu sur écoute depuis longtemps, l'une d'elles a montré que, étant occupé à discuter avec ddes gens, il a dû sortir de la réunion pour répondre à un coup de fil important lié à ce trafic. Jusque-là rien d'étonnant, sauf que la réunion en question était à Matignon avec le cabinet de Jean-Marc Ayrault. :o

Quand on pense que tu pourrais en faire un article avec Vincent Andrès (qui en parle dans le ss forum dédié) pour CP :mrgreen:
Hayek's plosive

Hayek's plosive

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Et comment on va faire pour trouver notre Honey Boo Boo a nous? Hein?

 

Bon sinon, la soeur du braqueur de Nice ne pardonne pas.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/09/16/01016-20130916ARTFIG00335-la-soeur-du-braqueur-de-nice-tue-je-ne-pardonne-pas.php

 

 

Faites-vous confiance à la justice?

Oui, nous avons même appelé les jeunes au calme. Si on l'avait voulu, cela aurait pu vraiment dégénérer. Mais nous avons été élevés ainsi, dans le respect de la justice.

 

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Lancelot

Lancelot

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Niveau hontectomie* elle est pas mal non plus.

 

* ce terme n'est pas assez pédant, c'est quoi le grec pour "honte" ?

Invité
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