neuneu2k Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Parce que cela ne viendrait pas à l'idée d'une majorité de gens du forum de braquer ou de voler en utilisant des armes à feu ? Peut etre, je ne dois pas faire partie de la majorité, pour ma part, je ne fait pas dans le "nous" et "eux", je fais dans le "bien fait", et si ça m'arrive parce que j'ai déconné, "bien fait" aussi. Par contre, et de fait c'est bien ce qui fait qu'a la place du bijoutier je n'aurai pas tiré, "bien fait" pour le braqueur ne signifie pas "bien fait" pour ses proches, des gens qui méritent de se faire buter, il y en a des millions, des gens qui méritent de voir l'un de leur proche se faire buter, c'est carrément plus rare. Pour ma part, je comprends la réaction de la soeur, elle est débile, mais compréhensible, et pour le coup, ce qui n'est pas vraiement acceptable, c'est plutot de publier une telle connerie.
Hayek's plosive Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Et pourquoi ça? Une personne qui est passée outre la loi peut très bien être passée outre les valeurs qu'on lui a inculquées. Donc passer outre, c'est ne plus respecter ces valeurs. Croire en la justice, c'est pas juste quand ca nous arrange. Perdre la vie (par accident ou par rétaliation) quand on commet un braquage, un cambriolage, un viol ou c'est aussi une forme de justice. Se casser les deux jambes apres avoir volé un iPod, c'est une forme de justice. Spontanée. C'est pas une question de mérite mais juste de raison. Son frère aurait pu mourir écrasé par un train parce qu'il jouait au foot sur la voie ferrée (c'est aussi dangereux que de braquer et tabasser un bijoutier nicois à cran), elle aurait gueulé contre le cheminot ? Il y avait eu une catastrophe aérienne en Suisse il y a une dizaine d'années a peu pres, entre un avion russe et un avion cargo (allemand de mémoire) en plein vol. Causé par une erreur de l'aiguilleur au sol. 6 mois plus tard, le mec s'est fait buter par le pere d'une victime de l'avion russe. Une histoire dans ce gout-la, mais je retrouve plus les détails. Sinon en essayant de la retrouver, je suis tombé sur ca: https://fr.wikipedia.org/wiki/Collision_a%C3%A9rienne_de_Nantes_en_1973 En mars 1973, les aiguilleurs du ciel font grève, par conséquent ce sont des militaires qui assurent leurs rôles (plan Clément Marot). Cependant, ils ne sont ni formés et ni habitués aux procédures de l'aviation civile. L'enquête1 a déterminé que l'attribution par le contrôle militaire d'un même niveau de vol aux deux avions, devant arriver à la verticale de la balise VOR de Nantes à la même heure, ainsi qu'une mauvaise compréhension entre les contrôleurs et les équipages, provoqua la collision. Accident dont l'origine remonte a une greve des aiguilleurs du ciel.
Miss Liberty Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Une minute. Mon "absence d'empathie" ne concerne pas le fait d'en vouloir au meurtrier de son frère mais celui de venir en rajouter une couche en racontant des conneries dans les journaux. Puisqu'on parle d'empathie, moi, dans cette situation, je ferais particulièrement attention à bien fermer ma gueule et je conseillerais fortement à ma famille de faire de même. Tabasser un mec c'est pas "propre". Un mec tabassé, ça a toujours une chance de répliquer. +1 pour les deux pointsJe comprends qu'elle ne pardonne pas, mais ce n'est pas pour autant qu'elle est obligée de le crier sur tous les toits. Et son frère s'est mis dans une situation dangereuse en se pointant avec une arme chez un bijoutier poussé à bout par de précédents braquages et en le tabassant au passage. J'ajoute que autant j'ai de l'empathie pour la soeur si elle était sincèrement une bonne influence pour son frère, autant je n'ai aucune empathie pour le braqueur. Il a voulu jouer, il a perdu.
Miss Liberty Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Donc passer outre, c'est ne plus respecter ces valeurs. Croire en la justice, c'est pas juste quand ca nous arrange. Perdre la vie (par accident ou par rétaliation) quand on commet un braquage, un cambriolage, un viol ou c'est aussi une forme de justice. Se casser les deux jambes apres avoir volé un iPod, c'est une forme de justice. Spontanée. Il y avait eu une catastrophe aérienne en Suisse il y a une dizaine d'années a peu pres, entre un avion russe et un avion cargo (allemand de mémoire) en plein vol. Causé par une erreur de l'aiguilleur au sol. 6 mois plus tard, le mec s'est fait buter par le pere d'une victime de l'avion russe. Une histoire dans ce gout-la, mais je retrouve plus les détails. Sinon en essayant de la retrouver, je suis tombé sur ca: https://fr.wikipedia.org/wiki/Collision_a%C3%A9rienne_de_Nantes_en_1973 Accident dont l'origine remonte a une greve des aiguilleurs du ciel. Pas du tout, le contrôleur aérien avait été blanchi. Il aurait dû se rendre compte du risque de collision plus tôt, mais il était seul à gérer un poste pour deux personnes, avec un panne de communications, et un traffic inhabituel. Et les réglementations des russes et des américains étaient différentes : les russes avaient ordre de suivre le contrôleur prioritairement à la manoeuvre d'évitement automatique, les américains l'inverse. Donx ils se sont "évités" en montant tous les deux alors que l'un devait monter et l'autre descendre. Bref, le contrôleur aérien n'était pas seul fautif, et le mec qui l'a buté était un assasin qui avait juste besoin de buter quelqu'un pour se soulager, même si c'était pas la bonne personne. C'était justement ça qui l'avait poussé à bout d'ailleurs : que ce soit une conjonction malheureuse de faits la cause de la mort de son fils, et pas une personne bien identifiée et bien punie.
Elphyr Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Il y avait eu une catastrophe aérienne en Suisse il y a une dizaine d'années a peu pres, entre un avion russe et un avion cargo (allemand de mémoire) en plein vol. Causé par une erreur de l'aiguilleur au sol. 6 mois plus tard, le mec s'est fait buter par le pere d'une victime de l'avion russe. Une histoire dans ce gout-la, mais je retrouve plus les détails.Je ne sais pas vraiment si le bijoutier s'expose à des représailles. IMO son geste peut provoquer trois situations : - il a fait un exemple (histoire de la pie creuvée accrochée à un arbre pour faire fuir les autres pies) et les braquages se feront moins pendant un moment (en espérant que les braqueurs soient des peureux) ; -escalade de la violence (USA, Marseille) avec des braqueurs qui seront sans pitié et mieux armés/organisés ; -statu quo, affaire useless et deux vies gâchées pour rien. Honnêtement je pense que la 3ème est plus probable.
Hayek's plosive Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Pas du tout, le contrôleur aérien avait été blanchi. Il aurait dû se rendre compte du risque de collision plus tôt, mais il était seul à gérer un poste pour deux personnes, avec un panne de communications, et un traffic inhabituel. Et les réglementations des russes et des américains étaient différentes : les russes avaient ordre de suivre le contrôleur prioritairement à la manoeuvre d'évitement automatique, les américains l'inverse. Donx ils se sont "évités" en montant tous les deux alors que l'un devait monter et l'autre descendre. Bref, le contrôleur aérien n'était pas seul fautif, et le mec qui l'a buté était un assasin qui avait juste besoin de buter quelqu'un pour se soulager, même si c'était pas la bonne personne. C'était justement ça qui l'avait poussé à bout d'ailleurs : que ce soit une conjonction malheureuse de faits la cause de la mort de son fils, et pas une personne bien identifiée et bien punie. Ah yes, c'est ca. Tu te souviens du nom du vol? Ou de l'accident?
Miss Liberty Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 C'était à Genève la collision russe-américain, pas à Nantes. Ça doit en être une autre. Je cherche le nom.
Hayek's plosive Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Je ne sais pas vraiment si le bijoutier s'expose à des représailles. IMO son geste peut provoquer trois situations : - il a fait un exemple (histoire de la pie creuvée accrochée à un arbre pour faire fuir les autres pies) et les braquages se feront moins pendant un moment (en espérant que les braqueurs soient des peureux) ; -escalade de la violence (USA, Marseille) avec des braqueurs qui seront sans pitié et mieux armés/organisés ; -statu quo, affaire useless et deux vies gâchées pour rien. Honnêtement je pense que la 3ème est plus probable. Pour le scenario 2, le braqueur sans pitié, c'est quand-meme un cran au-dessus du braqueur qui ne tire pas. Braquage a main armé, tu peux prendre combien au maximum? Par rapport a un homicide volontaire? C'était à Genève la collision russe-américain, pas à Nantes. Ça doit en être une autre. Je cherche le nom. Oui mais c'est en cherchant celle de Geneve que je suis tombé sur celle de Nantes.
PJE Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Tu devrais bosser à la PJ Flic pourquoi pas mais uniquement à la BAC de Marseille pour vivre des moments comme ça.
Hayek's plosive Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Ayé, trouvé. Uberlingen. http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_a%C3%A9rien_d%27Uberlingen
José Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Cool... le Hautconseilàl'égalitéentrelesfemmesetleshommes propose d'étudier la possibilité d'interdire/punir légalement le fait de critiquer et/ou de dissuader l'avortement via Internet ou le téléphone. Elle est pas belle la vie ? http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/IMG/pdf/hce-rapport_ivg_et_internet_20130912_version_adoptee.pdf
Nofreedom Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 C'est la semaine du maximum trolling... il est vraiment important de ne pas nous laisser entraîner systématiquement par l'émotion, par la tyrannie du fait divers Par notre jolie mais néanmoins dangereuse responsable de la propagande porte-parole du gouvernement.
Elphyr Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Pour le scenario 2, le braqueur sans pitié, c'est quand-meme un cran au-dessus du braqueur qui ne tire pas. Braquage a main armé, tu peux prendre combien au maximum? Par rapport a un homicide volontaire? Aucune idée, c'est juste pour illustrer quand les bijoutiers s'arment et se défendent, les bandits doivent bien évoluer aussi.Et quand tu réfléchis à un braquage, ce qui prime c'est de ne pas se faire prendre. Sans témoin c'est déjà plus facile. Arf sur mon smartphone ça fait des doublepost :/
Lancelot Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 En latin, c'est "turpis". Turpissectomie ? J'aurais préféré ne pas mélanger grec et latin mais il faut bien admettre que turpissectomie c'est classe.
Miss Liberty Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Accident_a%C3%A9rien_d'Uberlingen Bon, en fait c'était des Russes et des Allemands.
Hayek's plosive Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Peter Nielsen est mort poignardé devant sa maison à Zurich le 24 février 2004. Son assassin, Vitaly Kaloyev, fut arrêté quelques jours plus tard. Kaloyev avait perdu sa femme et ses deux enfants dans la catastrophe, et souffrait d'une dépression nerveuse. Arrivé très vite sur les lieux du crash, il avait participé à la recherche des corps et avait retrouvé celui de l'une de ses filles, intact. Un an après le drame, il avait demandé à la direction de skyguide de rencontrer le contrôleur responsable de la catastrophe. Sa demande était restée sans réponse. Après le meurtre, il fut retrouvé dans sa chambre d'hôtel, en état apparent de choc. Il prétendit ne plus se souvenir de son acte, et fut examiné dans un hôpital psychiatrique. Il a été condamné en octobre 2005 à 8 ans de prison par un tribunal suisse. Ce jugement a été revu et porté à 5 ans de prison avec sursis et 3 ans de détention ferme. Ceci a ouvert la voie à une libération de Kaloyev, ce dernier ayant déjà effectué deux tiers de sa peine. Vitaly Kaloyev a été libéré1 le 12 novembre 2007. Donc c'est quand meme bien le pere (et mari) d'une victime qui a déssoudé le controleur aérien.
Miss Liberty Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Cool... le Hautconseilàl'égalitéentrelesfemmesetleshommes propose d'étudier la possibilité d'interdire/punir légalement le fait de critiquer et/ou de dissuader l'avortement via Internet ou le téléphone. Elle est pas belle la vie ? http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/IMG/pdf/hce-rapport_ivg_et_internet_20130912_version_adoptee.pdf P**** d'enf***.
Hayek's plosive Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Et quand tu réfléchis à un braquage, ce qui prime c'est de ne pas se faire prendre. Sans témoin c'est déjà plus facile. Si des le premier braquage tu risques perpet, ca reste quand-meme pas la meme chose que si tu prends 5 ans. Quitte a etre un malfrat, je prefere cambrioler en France qu'en Californie, par exemple.
Elphyr Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Si des le premier braquage tu risques perpet, ca reste quand-meme pas la meme chose que si tu prends 5 ans. Quitte a etre un malfrat, je prefere cambrioler en France qu'en Californie, par exemple. Certes mais c'est pas exactement là que je voulais en venir. Si tu sais que les propriétaires sont armés et prêt à défendre leurs biens au prix de leur vie/de la vie de gardes, tu réagis en conséquence et ce n'est pas spécialement dans la morale d'un bandit de laisser l'autre tirer en premier.
h16 Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 ce qui n'est pas vraiement acceptable, c'est plutot de publier une telle connerie.+1
h16 Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Cool... le Hautconseilàl'égalitéentrelesfemmesetleshommes propose d'étudier la possibilité d'interdire/punir légalement le fait de critiquer et/ou de dissuader l'avortement via Internet ou le téléphone. Elle est pas belle la vie ? http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/IMG/pdf/hce-rapport_ivg_et_internet_20130912_version_adoptee.pdf C'est un développement d'un mien récent billet. Superbe. Je pense qu'il faudra réserver une séance particulière pour Najat et sa clique lors des prochaines Grandes Purges.
h16 Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Si des le premier braquage tu risques perpet, ca reste quand-meme pas la meme chose que si tu prends 5 ans. Quitte a etre un malfrat, je prefere cambrioler en France qu'en Californie, par exemple. Braquage à main armée, c'est 30 ans me semble-t-il. Homicide volontaire, c'est aussi 30 ans me semble-t-il. Il me semble que les deux se comparent assez bien.
Hayek's plosive Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 ce qui n'est pas vraiement acceptable, c'est plutot de publier une telle connerie. Ce qui n'est pas acceptable, c'est qu'on ne colle pas l'étiquette "tabloid" au Fig, Libé & co.
Malky Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Braquage à main armée, c'est 30 ans me semble-t-il. En bande organisée, sinon c'est 20 ans je crois.
Fenster Posté 18 septembre 2013 Signaler Posté 18 septembre 2013 Le préjudice écologique bientôt dans le code civil ?
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