PJE Posté 24 février 2014 Signaler Posté 24 février 2014 Le 24/02/2014 à 21:32, free jazz a dit : Tu es bien naïf. http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2014/02/24/31001-20140224ARTFIG00075-guerilla-a-nantes-pourquoi-si-peu-d-interpellations.php Hugues Moutouh est un proche de Guéant et de l'UMP, il n'est pas crédible. J'essaye d'imiter Chitah. Perso je trouve que 14 interpellations c'est très peu au vu du bronx de ce week-end.
free jazz Posté 24 février 2014 Signaler Posté 24 février 2014 Le 24/02/2014 à 21:37, PJE a dit : Hugues Moutouh est un proche de Guéant et de l'UMP, il n'est pas crédible. J'essaye d'imiter Chitah. Perso je trouve que 14 interpellations c'est très peu au vu du bronx de ce week-end. Tu imites pas mal. Oui, à comparer aussi avec la pathétique croisade de Valls pour interdire le spectacle de Dieudonné à Nantes, qui n'a fait lui aucun dégât, n'a agressé personne. Mais à part ça le gouvernement socialiste est neutre, bienveillant, et surtout le ministère de l'intérieur n'est absolument pas politisé.
PJE Posté 24 février 2014 Signaler Posté 24 février 2014 Le 24/02/2014 à 21:42, free jazz a dit : Tu imites pas mal. Oui, à comparer aussi avec la pathétique croisade de Valls pour interdire le spectacle de Dieudonné à Nantes, qui n'a fait lui aucun dégât, n'a agressé personne. Mais à part ça le gouvernement socialiste est neutre, bienveillant, et surtout le ministère de l'intérieur n'est absolument pas politisé. Tout le monde savait que les dernières manifestations en Bretagne et dans les zones proches ont été houleuses ces derniers temps (Bonnets Rouges, filière agro-alimentaire). Ils s'attendaient à un défilé dans la joie et la bonne humeur ? Ou bien à un défilé de bisounours ?
Chitah Posté 24 février 2014 Signaler Posté 24 février 2014 Le 24/02/2014 à 19:51, Jesrad a dit : On est quand même d'accord que c'est un de trop. Non, on n'est pas du tout d'accord. Shit happens. Le monde est dur, y'a pas que des gentils qui font des bisous. Dans notre génération à toi et moi, X personnes feront le bien, Y seront des salopards, Z vont finir en prison ou pas. Rien n'est parfait. Enfin bon c'est mon avis.
condorcet Posté 24 février 2014 Signaler Posté 24 février 2014 Le 24/02/2014 à 13:42, free jazz a dit : Guérilla à Nantes : toujours deux poids deux mesures ! http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/02/23/31003-20140223ARTFIG00084-guerilla-a-nantes-toujours-deux-poids-deux-mesures.php http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/02/24/01016-20140224ARTFIG00317-violences-a-nantes-prison-ferme-pour-de-jeunes-casseurs.php
Chitah Posté 24 février 2014 Signaler Posté 24 février 2014 Le 24/02/2014 à 21:37, PJE a dit : Perso je trouve que 14 interpellations c'est très peu au vu du bronx de ce week-end. J'ai peut-être un début d'explication : souvent dans les manifs, les interpellations sont le fait de policiers en civil qui chopent deux ou trois mecs en flag en train de faire les zozos. Dans le contexte de la manif de dimanche, il s'agit d'un cortège dénonçant un problème bien précis (l'aéroport notre dame machin) dans une zone bien précise (autour de Nantes). Ce n'est pas une manif comme les autres car depuis le temps que ça dure, on doit plus ou moins voir les mêmes personnes dans cette protestation (suivant moi-même les bonnets rouges et assimilés à Paris, je vois toujours les mêmes depuis quelques mois), du coup une infiltration par des flics en civil devient beaucoup plus périlleuse.
Tremendo Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Le 24/02/2014 à 21:37, PJE a dit : Perso je trouve que 14 interpellations c'est très peu au vu du bronx de ce week-end.Tu trouves ça peu? Combien d'interpellation à la manif pour tous ou celle des bonnets rouges?
Miss Liberty Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Une centaine. Pardon, 250. Bon ok, c'est peut-être en cumulant plusieurs manifs et/ou pplusieurs fois les mêmes personnes. Mais disons que c'est au moins autant par manif.
free jazz Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Le 24/02/2014 à 23:00, condorcet a dit : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/02/24/01016-20140224ARTFIG00317-violences-a-nantes-prison-ferme-pour-de-jeunes-casseurs.php 2 condamnations : 5 mois ferme, donc pas d'incarcération. 14 interpellations. Par comparaison la manif jour de colère, c'était 250 arrestations, dont je ne sache pas qu'elle ait donné lieu au vandalisme.
poney Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Les gars de la manif pour tous sont des pigeons découvrant la police comme un chaton qui ouvre les yeux à la naissance. Les Blacks Blocks sont plus malins, ils s'étaient cassés pour pas se faire chopper. edit : de plus, à voir vos réactions depuis le début, et sans oublier l'illustre con de "hollande démission", je soupçonne beaucoup de gars de la MPT de vouloir se faire choper pour faire les victimes.
F. mas Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Et pis c'est toujours plus simple quand on a le pouvoir avec soi.
poney Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Allez, allez, soit pas ridicule. Les Blacks Blocks n'ont rien avoir avec le PS.A croire que vous n'avez jamais rencontré un anarchiste de votre vie.
neuneu2k Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Le 25/02/2014 à 09:11, poney a dit : Allez, allez, soit pas ridicule. Les Blacks Blocks n'ont rien avoir avec le PS. Ca ils le savent, mais les gens qui sont de fait electeurs du PS n'aiment pas voir les anars se faire tabasser et aiment bien voir les cathos se faire tabasser. Ce n'est pas du tout 'contre' la MPT ou 'pour' les black blocs, ils s'en tapent de l'idéologie des deux, c'est vis à vis des passions et sympathies "de classe" de leur electorat, aussi simple que ça, le PS pense en terme de classe par nostalgie historique mais également (surtout) parce que c'est une vision extremement efficace d'un point de vue electoral.
h16 Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 On peut tortiller les faits comme on veut, je constate que les manifs de droite n'ont pas dégénéré (c'est un fait absolument indéniable) et les manifs de gauche ont dégénéré (et j'attends de voir celui qui me dira "oh non juste un peu"). Posez vous la question : pourquoi ?
free jazz Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Le 25/02/2014 à 08:50, poney a dit : Les gars de la manif pour tous sont des pigeons découvrant la police comme un chaton qui ouvre les yeux à la naissance. Je rappelle que selon les communiqués officiels, c'était des ligues factieuses qui mettaient en péril la Rrrrrrrrrrépublique et s'apprêtaient à marcher sur le parlement.
Miss Liberty Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 La manifestation "jour de colère" étant indéterminée alors, parce qu'il me semble qu'il y a quelques débordements. Mais c'était un beau mélange.
Loi Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Le 25/02/2014 à 09:16, h16 a dit : On peut tortiller les faits comme on veut, je constate que les manifs de droite n'ont pas dégénéré (c'est un fait absolument indéniable) What? Dans chaque manifestation tu as des incidents, ça c'est un f
poney Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Le 25/02/2014 à 09:15, neuneu2k a dit : Ca ils le savent, mais les gens qui sont de fait electeurs du PS n'aiment pas voir les anars se faire tabasser et aiment bien voir les cathos se faire tabasser. Ce n'est pas du tout 'contre' la MPT ou 'pour' les black blocs, ils s'en tapent de l'idéologie des deux, c'est vis à vis des passions et sympathies "de classe" de leur electorat, aussi simple que ça, le PS pense en terme de classe par nostalgie historique mais également (surtout) parce que c'est une vision extremement efficace d'un point de vue electoral. Je pense que tu exagères, ne le prend pas mal, j'aime bien tes analyses en général, mais là on entre tout doucement dans la théorie du complot. L'électeur lambda PS moyen, le social-démocrate bon teint à horreur de l'extrême gauche. Ma compagne (et tout son entourage) me répète à longueur de temps que pour eux, extrême gauche et extrême droite c'est pareil. Je doute fortement que les flics soient totalement à la botte, à moins de penser que les policiers changent de bord politique avec le gouvernement (sans compter qu'on sait que le flic moyen est en général de droite). Non. Les gars de la MTP sont venus, ont gueulé, sont resté sur place et se sont fait cueuillir comme des bleus. Les anar sont venus, ont tout péter, ont balancer des molotovs et ont déguerpis comme des lapins. Encore une fois, la droite découvre très naïvement la police qu'elle a contribué à mettre en place ces 30 dernières années alors que la gauche y est parfaitement rôdée. Le 25/02/2014 à 09:16, h16 a dit : On peut tortiller les faits comme on veut, je constate que les manifs de droite n'ont pas dégénéré (c'est un fait absolument indéniable) et les manifs de gauche ont dégénéré (et j'attends de voir celui qui me dira "oh non juste un peu"). Posez vous la question : pourquoi ? Parce que les gens de droite qui ont manifesté sont issus de la "bonne" bourgeoisie, sont mieux élevés et n'ont pas de culture de manif. Tout l'inverse de la gauche radicale. Citation Je rappelle que selon les communiqués officiels, c'était des ligues factieuses qui mettaient en péril la Rrrrrrrrrrépublique et s'apprêtaient à marcher sur le parlement. On emmerde ces connards misérables de grattes-papiers, là n'est pas la question.
Malky Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Le 25/02/2014 à 09:23, poney a dit : Parce que les gens de droite qui ont manifesté sont issus de la "bonne" bourgeoisie, sont mieux élevés et n'ont pas de culture de manif. Tout l'inverse de la gauche radicale. Hmm peut-être aussi parce qu'il y avait un service d'ordre interne aux manifs, ce qui semble avoir cruellement manqué aux pastèques nantaises. Les manifs qu'organise la CGT ne dégénèrent en général pas, et pour cause leur service d'ordre peut se montrer très viril s'il le faut.
neuneu2k Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Le 25/02/2014 à 09:23, poney a dit : Je pense que tu exagères, ne le prend pas mal, j'aime bien tes analyses en général, mais là on entre tout doucement dans la théorie du complot. L'électeur lambda PS moyen, le social-démocrate bon teint à horreur de l'extrême gauche. Ma compagne (et tout son entourage) me répète à longueur de temps que pour eux, extrême gauche et extrême droite c'est pareil. Je doute fortement que les flics soient totalement à la botte, à moins de penser que les policiers changent de bord politique avec le gouvernement (sans compter qu'on sait que le flic moyen est en général de droite). Non. Les gars de la MTP sont venus, ont gueulé, sont resté sur place et se sont fait cueuillir comme des bleus. Les anar sont venus, ont tout péter, ont balancer des molotovs et ont déguerpis comme des lapins. Encore une fois, la droite découvre très naïvement la police qu'elle a contribué à mettre en place ces 30 dernières années alors que la gauche y est parfaitement rôdée. Le cumul n'est pas interdit, quand un connard d'extreme gauche prends pour sa tronche, ce n'est pas juste l'extreme gauche qui hurle au fascisme, on l'a vu récemment, et le nombre de fois ou j'ai pu entendre ou lire "bien fait pour eux" pour des gens de la MPT qui n'avaient rien fait d'autre que manifester pacifiquement pour les "mauvaises" raisons est un fait. Pour les flics, il faut différencier les actes individuels et les ordres, d'un coté, le risque de bavure face à l'extreme gauche me semble en effet bien plus elevé que face à la MPT, d'un autre coté les ordres de GAV massive pour les veilleurs par exemple sont un fait averé, et les flics n'ont fait qu'executer les ordres avec la violence minimale. Donc pour le militant anar qui se retrouve à terre au milieu des keufs sans les caméras, il vaut mieux etre un militant de la MPT, sans hésitation, la repression est moins fréquente mais plus violente (entre autre parce que le militant anar résiste plus fort, mais pas seulement !), mais ce n'est pas vraiement le sujet, on ne parle pas vraiement de la volonté de la police nationale et des CRS, mais de l'image que souhaite donner le gouvernement. C'est une question d'image au final, pas de violence ou d'oppression, je ne doute pas que les responsables des cassages seront discretement interpellés loin des caméras dans leur majorité, mais médiatiquement, le PS souhaite montrer qu'il est plus tolérant pour les uns que pour les autres, le 2P2M est la, il est volontaire, ce n'est pas un complot au contraire, c'est de la propagande !
neuneu2k Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Le 25/02/2014 à 09:35, Malky a dit : Hmm peut-être aussi parce qu'il y avait un service d'ordre interne aux manifs, ce qui semble avoir cruellement manqué aux pastèques nantaises. Les manifs qu'organise la CGT ne dégénèrent en général pas, et pour cause leur service d'ordre peut se montrer très viril s'il le faut. C'est tout à fait vrai, mais si on va par la, le service d'ordre de la MPT était assez inexpérimenté aussi, et c'est un miracle qu'il n'y ai pas eu de casse à la MPT en fait...
free jazz Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Le 25/02/2014 à 09:23, poney a dit : Non. Les gars de la MTP sont venus, ont gueulé, sont resté sur place et se sont fait cueuillir comme des bleus. Les anar sont venus, ont tout péter, ont balancer des molotovs et ont déguerpis comme des lapins. Encore une fois, la droite découvre très naïvement la police qu'elle a contribué à mettre en place ces 30 dernières années alors que la gauche y est parfaitement rôdée. La bonne question, c'est plutôt pourquoi la police a laissé faire à Nantes (elle s'est contentée de protéger les bâtiments officiels), malgré des forces assez conséquentes en nombre pour aller au contact avec les fachos d'extrême gauche. Et la bonne réponse à mon avis est d'ordre politique : Valls a cherché à discréditer les écolos, qui sont ses principaux ennemis à gauche. Et il a bien réussi, si tant est que les apparatchiks d'EELV qui s'accrochent à leur poste comme des tiques gardaient encore un minimum de crédit politique.
poney Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Le 25/02/2014 à 09:35, Malky a dit : Hmm peut-être aussi parce qu'il y avait un service d'ordre interne aux manifs, ce qui semble avoir cruellement manqué aux pastèques nantaises. Les manifs qu'organise la CGT ne dégénèrent en général pas, et pour cause leur service d'ordre peut se montrer très viril s'il le faut. Oui, bien sur, ça fait partie de "la gauche à une culture de manif, pas la droite". Le 25/02/2014 à 09:36, neuneu2k a dit : Le cumul n'est pas interdit, quand un connard d'extreme gauche prends pour sa tronche, ce n'est pas juste l'extreme gauche qui hurle au fascisme, on l'a vu récemment, et le nombre de fois ou j'ai pu entendre ou lire "bien fait pour eux" pour des gens de la MPT qui n'avaient rien fait d'autre que manifester pacifiquement pour les "mauvaises" raisons est un fait. Pour les flics, il faut différencier les actes individuels et les ordres, d'un coté, le risque de bavure face à l'extreme gauche me semble en effet bien plus elevé que face à la MPT, d'un autre coté les ordres de GAV massive pour les veilleurs par exemple sont un fait averé, et les flics n'ont fait qu'executer les ordres avec la violence minimale. Donc pour le militant anar qui se retrouve à terre au milieu des keufs sans les caméras, il vaut mieux etre un militant de la MPT, sans hésitation, la repression est moins fréquente mais plus violente (entre autre parce que le militant anar résiste plus fort, mais pas seulement !), mais ce n'est pas vraiement le sujet, on ne parle pas vraiement de la volonté de la police nationale et des CRS, mais de l'image que souhaite donner le gouvernement. C'est une question d'image au final, pas de violence ou d'oppression, je ne doute pas que les responsables des cassages seront discretement interpellés loin des caméras dans leur majorité, mais médiatiquement, le PS souhaite montrer qu'il est plus tolérant pour les uns que pour les autres, le 2P2M est la, il est volontaire, ce n'est pas un complot au contraire, c'est de la propagande ! Je suis plutôt d'accord jusqu'à la dernière phrase a laquelle je n'adhère pas du tout. Pics or ... Le 25/02/2014 à 09:40, free jazz a dit : La bonne question, c'est plutôt pourquoi la police a laissé faire à Nantes (elle s'est contentée de protéger les bâtiments officiels), malgré des forces assez conséquentes en nombre pour aller au contact avec les fachos d'extrême gauche. Et la bonne réponse à mon avis est d'ordre politique : Valls a cherché à discréditer les écolos, qui sont ses principaux ennemis à gauche. Et il a bien réussi, si tant est que les apparatchiks d'EELV qui s'accrochent à leur poste comme des tiques gardaient encore un minimum de crédit politique. On peut aussi penser que c'est plus facile d'aller cueillir 200 bourgeois calme comme des agneaux, dont certains n'attendent à mon avis que ça pour jouer les victimes (le gars de hollande demission, encore), que d'aller se frotter à des mecs entrainé à la guérilla urbaine. On peut aussi penser que Ayrault à donner l'ordre de laisser tout casser pour dire "voilà les opposants à mon projet". Mais tout ça c'est du domaine de "on peut penser que", "on s'autorise à penser dans les milieux autorisé que", "je crois que", "j'ai vu l'homme qui a vu l'homme qui a entendu l'homme qui disait que", ...
Nofreedom Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Citation On peut aussi penser que Ayrault à donner l'ordre de laisser tout casser pour dire "voilà les opposants à mon projet". Pour cette manif, je pense en effet que c'est là que se cache la manipulation. La gauche avait besoin de discréditer ce mouvement qui vient en partie de ses alliés, sans pour autant jouer sur une répression qu'on lui aurait reproché. Reste que de manière générale, les précédentes manifestations montrent que les mouvements "de droites" sont attendus plus franchement que le reste. Et ce n'est pas une question d'habitude au "combat urbain" (lol).
Astha Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Le 24/02/2014 à 23:48, Chitah a dit : J'ai peut-être un début d'explication : souvent dans les manifs, les interpellations sont le fait de policiers en civil qui chopent deux ou trois mecs en flag en train de faire les zozos. Dans le contexte de la manif de dimanche, il s'agit d'un cortège dénonçant un problème bien précis (l'aéroport notre dame machin) dans une zone bien précise (autour de Nantes). Ce n'est pas une manif comme les autres car depuis le temps que ça dure, on doit plus ou moins voir les mêmes personnes dans cette protestation (suivant moi-même les bonnets rouges et assimilés à Paris, je vois toujours les mêmes depuis quelques mois), du coup une infiltration par des flics en civil devient beaucoup plus périlleuse. Il y a aussi tout un travail d'identification derrière, il faut donc attendre un peu ( même si les black blocks sont des quasi professionnels donc de base plus difficilement choppable que Jean-Eudes ou Mohammed lors d'une manif lambda).
condorcet Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Il n'y a qu'à voir les 14 interpellés sont des glandus alcoolisés qui ont lancé leurs canettes vides sur la police, les black blocks sont organisés et en plus la police a pour habitude de les canaliser plus que de les arréter. Les blacks blocks seront arrétés à froid une fois identifiés.
José Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Le 25/02/2014 à 10:09, condorcet a dit : ...canettes vides... Salauds.
condorcet Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Sous Sarkozy pour la manif anti-Otan de Strasbourg : 330 interpellations, seulement moins de 25 comparutions immédiates, et quelques condamnations et voila ce que disait le figaro à l'époque : Citation Questions sans réponseIl reste que des questions demeurent sans réponse. En particulier le fait que la police, omniprésente ailleurs dans la ville, est restée invisible dans ce quartier proche de la frontière lorsque des casseurs ont incendié un hôtel Ibis, une pharmacie et d'anciens locaux de la douane du Pont de l'Europe. Les auteurs des violences, des "Black blocks" cagoulés et armés de barres de fer, étaient au nombre de 2.000, selon la préfecture. Les "Black blocks" sont des groupuscules autonomes ou anarchistes européens, dont la tactique est issue du mouvement autonome allemand des années 1980. Un journaliste de l'AFP a vu ces casseurs lancer des pierres contre l'hôtel Ibis vers 13h50 samedi, puis forcer la porte d'entrée du bâtiment et pénétrer à l'intérieur pour ensuite en ressortir du mobilier et y mettre le feu. Un peu plus tard, un casseur est entré dans l'hôtel avec un pot contenant une substance indéterminée et une épaisse fumée noire s'élevait peu après du rez-de-chaussée de l'hôtel. Dans l'établissement se trouvaient alors quatre policiers qui ont donné l'alerte. Mais les renforts des forces de l'ordre ne sont arrivés que 40 minutes plus tard, et les pompiers vers 14h40. Or ces incidents se sont déroulés alors que des véhicules de police ne se trouvaient qu'à 200 mètres de là, selon un journaliste de l'AFP témoin de la scène. Celà n'est donc pas un signe du laxisme du pouvoir socialiste mais une tactique habituelle de la police face à ce genre de casseurs.
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