Hakill Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 Les élections approchent et le Pakistan sombre de plus en plus dans le chaos. Quid désormais de l'intervention de l'armée et de l'attitude des autres partis pakistanais… Benazir Bhutto tuée dans un attentat-suicide [27/12/2007 14:58] TOK108-1216071106 RAWALPINDI, Pakistan (AP) -- Benazir Bhutto a été tuée jeudi dans un attentat-suicide qui a fait au moins 20 morts à Rawalpindi, dans l'Est du Pakistan, après un meeting électoral, selon un membre du Parti populaire pakistanais (PPP). Un haut responsable militaire ayant requis l'anonymat a confirmé. L'opposante et ancienne Première ministre pakistanaise âgée de 54 ans a reçu des balles dans le cou et la poitrine alors qu'elle montait dans son véhicule à l'issue d'une réunion électorale, puis le kamikaze s'est fait exploser, a affirmé un conseiller du PPP à la sécurité. «Elle est décédée à 18h16», a déclaré Wasif Ali Khan, qui se trouvait à l'hôpital général où Mme Bhutto avait été transportée, grièvement blessée, pour être opérée. Ses partisans présents dans l'établissement ont commencé à scander «Chien de Musharraf, chien!», faisant référence au président Pervez Musharraf. Certains ont cassé la porte vitrée de l'entrée des urgences tandis que d'autres éclataient en larmes. Un homme la tête ceinte du drapeau du PPP se frappait la poitrine. «Les chirurgiens ont confirmé qu'elle était devenue un martyr», a affirmé le sénateur Babar Awan, ex-avocat de l'opposante. Benazir Bhutto venait de finir de s'adresser à des milliers de partisans dans le cadre de la campagne pour les élections législatives du 8 janvier et quittait les lieux quand l'explosion s'est produite. Un responsable de la police, Saud Aziz, a estimé qu'il s'agissait d'un attentat-suicide. Un journaliste de l'AP sur place a dénombré une vingtaine de cadavres, dont ceux de policiers, et de nombreux blessés. Rawalpindi, ville voisine de la capitale Islamabad, est le siège du pouvoir militaire pakistanais. Benazir Bhutto avait été élue à la tête du gouvernement pakistanais en 1988 et réélue en 1993. Après huit ans d'exil volontaire, elle était rentrée au Pakistan le 18 octobre. Un attentat-suicide avait alors fait plus de 140 morts parmi ses partisans venus l'accueillir en masse à Karachi, dans le sud du pays. Mme Bhutto y avait échappé de peu. AP http://actualite.free.fr/monde/3_2007-12-2…58_FAP5578.html
Rincevent Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 Ce pays met un temps fou à sombrer ; sans doute une conséquence de son héritage indien… Quelle tragédie.
0100011 Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 Le Pakistan est largement plus anxiogène en termes de risques géostratégiques que l'Iran. En un mot : ça pue !
Apollon Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 ! ! ! M****. Bhutto était corrompue mais c'était la solution d'une sortie de crise. Est-ce qu'on va avoir une union sacrée des progressistes et des militaires contre les islamistes ?
kobsh_gigaone Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 ! ! ! M****. Bhutto était corrompue mais c'était la solution d'une sortie de crise. Est-ce qu'on va avoir une union sacrée des progressistes et des militaires contre les islamistes ?. cela semble peu probable vu les manifestations anti-musharraf qui ont suivi l'attentat.
Ash Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 Pour l'instant on ne sait pas encore qui a commanditer l'assassinat.
Ronnie Hayek Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 Pour l'instant on ne sait pas encore qui a commanditer l'assassinat. "Pervez m'a tuer ?"
Apollon Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 Pour l'instant on ne sait pas encore qui a commanditer l'assassinat. Attentat suicide. ça circonscrit les options.
Ash Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 "Pervez m'a tuer ?" grrrrr… pour une fois que je relâche mon attention ! Attentat suicide. ça circonscrit les options. Pas dans le cas présent puisqu'on a tirer sur elle pour ensuite se faire exploser. C'est nouveau. Par ailleurs il est intéressant de savoir si ça vient des islamistes de "dehors" ou de ceux à l'intérieur des services secrets pakistanais. Et l'option musharraf n'est pas des plus improbable même si je ne la privilégie pas. C'est quand même une rivale qui "saute" et ça renforce son image auprès de l'armée (mais en a-t-il vraiment besoin ?)
Apollon Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 Pas dans le cas présent puisqu'on a tirer sur elle pour ensuite se faire exploser. C'est nouveau.Par ailleurs il est intéressant de savoir si ça vient des islamistes de "dehors" ou de ceux à l'intérieur des services secrets pakistanais. Et l'option musharraf n'est pas des plus improbable même si je ne la privilégie pas. C'est quand même une rivale qui "saute" et ça renforce son image auprès de l'armée (mais en a-t-il vraiment besoin ?) Je ne crois pas un instant à l'option Musharraf, qui était en négociation avec elle, et a abandonné en raison de ces négociations son costume militaire. Elle, avait pu revenir au Pakistan.
Ash Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 Ce n'est pas grâce à l'armée mais grâce aux américains.
Sous-Commandant Marco Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 Al Qaeda aurait revendiqué l'attentat: http://www.adnkronos.com/AKI/English/Secur…=1.0.1710322437
melodius Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 Benazir Bhutto était corrompue jusqu'à la moelle et son parcours politique peut charitablement être qualifié de "douteux". Je ne me réjouis pas de sa mort, mais l'image d'Epinal qu'on donne d'elle à la télé ne correspond en rien à la réalité.
Mobius Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 Al Qaeda aurait revendiqué l'attentat:http://www.adnkronos.com/AKI/English/Secur…=1.0.1710322437 ils revendiquent tout maintenant, non?
Sous-Commandant Marco Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 ils revendiquent tout maintenant, non? Ils ne sont tout de même pas responsables de la mauvaise qualité des Mac Mini, si?
Mobius Posté 27 décembre 2007 Signaler Posté 27 décembre 2007 Ils ne sont tout de même pas responsables de la mauvaise qualité des Mac Mini, si? pas assez de passages médias pour eux.
Sous-Commandant Marco Posté 28 décembre 2007 Signaler Posté 28 décembre 2007 pas assez de passages médias pour eux. Plus besoin de pub: le buzz marche tout seul. En tout cas, on ne peut pas exclure que cet attentat ait été commis par des membres de l'ISI ou/et des alliés de Musharraf: http://www.parade.com/benazir_bhutto_assassination.html
Apollon Posté 28 décembre 2007 Signaler Posté 28 décembre 2007 Al Qaeda aurait revendiqué l'attentat: Al Qaeda = label Benazir Bhutto était corrompue jusqu'à la moelle et son parcours politique peut charitablement être qualifié de "douteux". Je ne me réjouis pas de sa mort, mais l'image d'Epinal qu'on donne d'elle à la télé ne correspond en rien à la réalité. Benazir Bhutto = Indira Ghandi ils revendiquent tout maintenant, non? maintenant -> correction : depuis toujours
0100011 Posté 28 décembre 2007 Signaler Posté 28 décembre 2007 Le Pakistan est bien parti pour l'élection du pays de la loose fin 2007. Le premier cas de transmission du H5N1 d'homme à homme vient d'y être découvert : http://www.cyberpresse.ca/article/20071227…/5024/CPDMINUTE Je me suis dit que si on parlait du VIH dans le fil de Bétancourt on se devait de placer un truc sur le H5N1 dans le fil sur Bhutto.
Sous-Commandant Marco Posté 28 décembre 2007 Signaler Posté 28 décembre 2007 Al Qaeda = label Comme Microsoft… Benazir Bhutto = Indira Ghandi Oui, c'est évident. maintenant -> correction : depuis toujours Ah? Une bonne nuit de sommeil te fera le plus grand bien.
Tremendo Posté 28 décembre 2007 Signaler Posté 28 décembre 2007 Benazir Bhutto était corrompue jusqu'à la moelle et son parcours politique peut charitablement être qualifié de "douteux". Je ne me réjouis pas de sa mort, mais l'image d'Epinal qu'on donne d'elle à la télé ne correspond en rien à la réalité. Je n'en pensais pas moins. Que justice soit faite, mais avec musharaf dans le coin j'en doute. Lui et sa bande de malfrats d'étatistes déguisés en bureaucrates ou en militaires sont largement responsables de la violence générée dans ce pays. Le terrorisme au Pakistan, Musharaf, toute la classe politique et toute l'administration est responsable de sa naissance et de sa perpétuation.
Invité jabial Posté 28 décembre 2007 Signaler Posté 28 décembre 2007 Le Pakistan est largement plus anxiogène en termes de risques géostratégiques que l'Iran. En un mot : ça pue ! Que oui. Benazir Bhutto était corrompue jusqu'à la moelle et son parcours politique peut charitablement être qualifié de "douteux". Je ne me réjouis pas de sa mort, mais l'image d'Epinal qu'on donne d'elle à la télé ne correspond en rien à la réalité. Ce n'est pas pour sa personne que je m'inquiète, mais pour les habitants du pays et de la région du monde dont il fait partie. Ca a l'air con dit comme ça, mais les grandes guerres régionales démarrent parfois comme ça. Le Pakistan, en plus, est dans une situation économique plus que délicate. Enfin bref, tous les ingrédients sont réunis pour beaucoup de morts et de destruction.
Ronnie Hayek Posté 29 décembre 2007 Signaler Posté 29 décembre 2007 http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7163754.stm Bhutto's cause of death disputedBenazir Bhutto's supporters are unsure who to blame for her murder Benazir Bhutto's supporters have disputed the Pakistani government's account of how she died, calling it "dangerous nonsense". A government spokesman said her head was slammed against her vehicle by the blast from a bomb - but colleagues said she died from bullet wounds. A Pakistani militant, accused by the government of being behind the killing, has denied any involvement. Meanwhile troops patrolled the streets on Saturday trying to quell violence. At least 31 people have died in widespread civil unrest since her assassination in Rawalpindi on Thursday. The shells of burned cars littered the deserted streets of Ms Bhutto's home city of Larkana on Saturday, after overnight rioting. Ms Bhutto was buried on Friday at her family's marble mausoleum. Pakistan's main opposition leader, Nawaz Sharif, is to visit the grave of his former rival on Saturday. Citing what it said was an intercepted phone call, the interior ministry said Benazir Bhutto's killing had been ordered by an "al-Qaeda leader", Baitullah Mehsud. Pakistani intelligence services intercepted a call from him in which he allegedly congratulated another militant after Ms Bhutto's death, interior ministry spokesman Javed Iqbal Cheema told reporters. But a spokesman for the South Waziristan tribal leader denied he was involved, calling it "government propaganda". "He had no involvement in this attack," spokesman Maulana Omar said in a telephone call. "It is against tribal tradition and custom to attack a woman," he added. Al-Qaeda and pro-Taleban militants are believed to have been behind dozens of bomb attacks in Pakistan in recent years, in which hundreds of people have died - including many women. 'Soaked in blood' The government presented video of Benazir Bhutto's last moments at a news conference. The interior ministry said the primary cause of Ms Bhutto's death appeared to have been a knock on her head as she tried to duck through a sun roof back into her vehicle, and not bullets or shrapnel. A surgeon who treated her, Dr Mussadiq Khan, said earlier she may have died from a shrapnel wound. But Ms Bhutto's associates disputed the official account, saying the government was trying to abdicate its responsibility for her security. "To hear that Ms Bhutto fell from an impact from a bump on a sun roof is absolutely rubbish. It is dangerous nonsense, because it implies there was no assassination attempt," a spokeswoman for Ms Bhutto's PPP party, Sherry Rehman, told the BBC. "There was a clear bullet wound at the back of the neck. It went in one direction and came out another… My entire car is coated with her blood, my clothes, everybody - so she did not concuss her head against the sun roof." The interior ministry spokesman, Brig Cheema, insisted that all possible security arrangements had been put in place for Ms Bhutto, and that if she had stayed inside the vehicle she might have survived. Conflicting versions The BBC's security correspondent, Frank Gardner, says it is too early to establish the truth of how Benazir Bhutto died. There have now been so many conflicting versions of who sent the assassin that it is hard for anyone to build up an accurate picture, our security correspondent says. Both al-Qaeda and the Taleban are perfectly plausible culprits since they hated everything the secular Ms Bhutto stood for, he adds. But critics of President Pervez Musharraf are unlikely to be convinced by his government's insistence that it has proof al-Qaeda ordered the murder. After a previous attempt on her life in October that killed 130 people, Ms Bhutto accused rogue elements of the Pakistani intelligence services of involvement. Election boycott Ms Bhutto's PPP party says it has still not decided whether to contest elections due on 8 January. Opposition leader Nawaz Sharif said his party would boycott them. The BBC's Owen Bennett-Jones, at the Bhutto family home in Naudero, southern Pakistan, says that given the level of violence it seems surprising that the government is still planning elections for 10 days' time. But the authorities are saying they are consulting the political parties and it may well be that they are hoping to secure a consensus about a postponement before making any public announcement, our correspondent adds. The election is meant to pave the way for a return to democratic rule, suspended in October 1999 when the then Gen Musharraf seized power through a coup. In Washington, a US state department spokesman said the elections should go ahead on schedule if they could be held smoothly and safely. A spokesman for President Musharraf has said it is too early to decide. http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/arti…a-voiture.dhtml Benazir Bhutto morte en heurtant le toit ouvrant de la voitureBenazir Bhutto est morte en heurtant le toit ouvrant de la voiture dans laquelle elle se trouvait au moment de l'attentat suicide, et on n'a trouvé dans son corps ni balle ni éclat de métal, a annoncé vendredi le porte-parole du ministère pakistanais de l'Intérieur. Le porte-parole, le général Javed Cheema, a déclaré que la dirigeante de l'opposition pakistanaise était décédée d'une blessure à la tête subie lorsqu'elle s'est cognée contre le levier du toit ouvrant en tentant de se protéger à l'intérieur de la voiture au moment de l'attentat. Fracture du crâne Au moment où l'attentat a été commis, Benazir Bhutto sortait d'une réunion électorale à Rawalpindi, près d'Islamabad, et saluait ses partisans depuis le toit ouvrant de la voiture. "Le levier l'a heurtée près de l'oreille droite et a fracturé son crâne", a dit le général Cheema. "On n'a pas trouvé de balle ni d'éclat de métal dans la blessure", a-t-il déclaré. (belga)
Tremendo Posté 29 décembre 2007 Signaler Posté 29 décembre 2007 C'est vraiment pas de bol son histoire, j'attends quand meme d'avoir des confirmations de cette info, c'est pas que je fasse pas confiance à la police de Musharaf mais un peu quand meme.
Chitah Posté 29 décembre 2007 Signaler Posté 29 décembre 2007 Ce n'est pas pour sa personne que je m'inquiète, mais pour les habitants du pays et de la région du monde dont il fait partie. Ca a l'air con dit comme ça, mais les grandes guerres régionales démarrent parfois comme ça. Le Pakistan, en plus, est dans une situation économique plus que délicate. Enfin bref, tous les ingrédients sont réunis pour beaucoup de morts et de destruction. L'Iran et l'Afghanistan sont les deux principales menaces contre le Pakistan, la Chine un allié, l'Inde un ex-ennemi, maintenant adversaire.
Bastiat Posté 30 décembre 2007 Signaler Posté 30 décembre 2007 En fin, le fils succède à sa mère, tout vas bien ! Comme la dynastie Bush… ou peut être la dynastie Clinton.
Ash Posté 2 janvier 2008 Signaler Posté 2 janvier 2008 Sorman nous fait le coup de l'attentat anti-femmes (modernes cela va de soit) : Pourquoi ont-ils tué Benazir Bhutto ?Le meurtre de Benazir Bhutto est une dramatique illustration, une de plus, du véritable combat qui oppose les musulmans à d’autres musulmans. L’islam est en effet cassé en deux par deux interprétations opposées de ce qu’il signifie : pour les uns que l’on qualifiera d’intégristes, la religion doit contraindre tous les aspects de vie publique et privée de manière à en revenir exactement à ce que fut l’existence au temps du Prophète Mahomet. Pour les autres que l’on appellera ici les musulmans libéraux , l’islam est certes une révélation divine mais qui doit et qui peut accompagner la modernisation des sociétés et la diversité des cultures populaires. La place des femmes en islam se trouve un enjeu central dans ce conflit intra-musulman. Les intégristes se fondent sur des textes du Coran qui soumettent les femmes à l’ordre masculin ; les libéraux trouvent amplement dans le même Coran, des preuves de l’autonomie des femmes au temps de Mahomet à commencer par sa propre épouse. Celle-ci était une commerçante entreprenante. Tout le problème de l’islam et du Coran est là : le texte est complexe, sujet aisément à des interprétations contradictoires sans que nul ne détienne l’autorité d’imposer une seule version qui serait la seule lecture recevable. Il n’y a pas de pape en islam et chaque musulman est donc libre d’entrer en relation avec Dieu par l’entremise du Coran. Ainsi, le Coran prescrit-il ou non que les femmes soient voilées ? Les intégristes l’exigent, les libéraux le nient. Pourtant les uns sont aussi bons musulmans que les autres. Ce n’est donc pas dans le Coran que l’on trouvera une réponse définitive et incontournable à cette question –la et à toutes celles que suscitent les statuts des femmes en islam. Après les attentats du 11 septembre aux Etats-unis, souvenons-nous que bien des Américains se précipitèrent sur le Coran pour tenter de comprendre ce qui leur arrivait ? En vain, évidemment.Mieux vaut regarder les sociétés musulmanes telle qu’elles sont , leurs mœurs et leur histoire : la sociologie de l’islam permet d’expliquer le 11 septembre.De même, la sociologie des musulmans permet de comprendre ce qui est arrivé aux femmes musulmanes. Pourquoi une femme musulmane est-elle voilée en Arabie saoudite et ne l’est-elle pas au Bangladesh, en Inde ou en Indonésie ?C’est que les femmes arabes ont toujours été voilées , avant l’islam et après , tandis que les femmes du Bengale ou de Java ne l’ont jamais été ni avant ni après l’islamisation.Comment comprendre que les Saoudiennes n’aient pas le droit de vote ni même celui de conduire une automobile, tandis que les deux pays les plus peuplés de l’islam , le Pakistan et le Bangladesh , tous deux ont eu des femmes à la tête de leurs gouvernements , dés les années s1980 ?C’est que l’Arabie est une société patriarcale tandis que la civilisation indienne qui inclut le Pakistan et le Bangladesh , ne l’est pas.On peut en conclure, ce qui mériterait évidemment d’être nuancé, que la femme arabe est minorée avant tout parce qu’elle est arabe : une affaire de civilisation pastorale plus que de religion. À ce seuil, on s’interrogera sur l’évolution personnelle, très significative de Benazir Bhutto.Il y a vingt ans, totalement occidentalisée, elle n’accorder aucune concession publique à la religiosité musulmane . Mais, préparant son retour au pouvoir, elle portait récemment une sorte de fichu sur la tête et avait allégé son maquillage ; elle avait pris acte de l’évolution du Pakistan. Le Pakistan est en islam une nation charniére, marquée par l’héritage arabe : des armées arabes y apportèrent l’islam, en Inde plus loin, ce furent de commerçants. Les premiers partis islamistes intégristes furent fondés dans les années 1920 là où sera fondé le Pakistan en 1947 ; Puis , les migrations des travailleurs pakistanais dans les pays arabes producteurs de pétrole , les investissements du monde arabe dans les écoles coraniques, des mosquées , des sites Web , ont propagé au Pakistan la version arabe intégriste de l’islam au détriment de la version indienne t libérale ; Benazir Bhutto se trouvait véritablement sur la ligne de front . Abattre cette femme, pour les intégristes, c’est un message adressé à toutes les femmes des mondes musulmans. Ce crime n’ a pas pour objet la démocratie ou son absence au Pakistan : cela est accessoire ; par-delà le débat sur le régime politique du Pakistan, il s’agit d’une bataille plus considérable, quasi eschatologique et pour les intégristes, dans leur vision du monde , ce meurtre est une victoire contre la tentation du modernisme et la libération des femmes. L’issue de ce combat pour l’âme de l’islam est des plus incertaines ; car la guerre n’a pas de frontières bien dessinées , elle ne dresse pas des Etats contre des Etats ; c’est chaque Etat qui en réalité, y compris dans le monde arabe, est fragmenté, traversé par l’affrontement islam contre islam.Que peuvent les occidentaux, les non musulmans ?Les interventions extérieures se révèlent souvent contre-productives ; à trop vouloir soutenir les libéraux musulmans , on risque comme en Irak et en Afghanistan de leur faire perdre leur crédibilité. Le sursaut contre les intégristes ne peut venir que de l’intérieur des mondes musulmans. Jusqu’à présent, les integristes ont réussi à s’organiser en réseaux mondialisés et efficaces ; les libéraux s’en avèrent incapables . On se demandera donc combien de Benazir Bhutto seront encore assassinées avant que les hommes et les femmes en islam résistent ? Le paradoxe dans cette guerre, c’est que les musulmans modérés sont incontestablement majoritaires. Mais comme dans toute période révolutionnaire, ce sont les minorités agissantes et organisées qui écrivent l’Histoire dans le sang. http://gsorman.typepad.com/guy_sorman/2007…uoi-ont-il.html
Sous-Commandant Marco Posté 2 janvier 2008 Signaler Posté 2 janvier 2008 C'est bien sympa d'étaler ainsi sa culture (certes vaste) mais il n'est toujours pas prouvé que ce sont les intégristes qui ont fait le coup. Le traitement vaseux de la mort de Bhutto par les autorités pakistanaises devrait inciter Sorman à plus de prudence.
Tremendo Posté 2 janvier 2008 Signaler Posté 2 janvier 2008 Les conclusions hatives de Sorman je m'en passe, on ne sait pas encore qui sont les assassins. Ceci dit il a raison dans son analyse du problème de l'islam - qu'il y a des libéraux et des intégristes et un affrontement sous-jacent - mais son désir à ce qu'il y ait qu'une seule lecture de l'islam me laisse pantois, ça ressemble plus à du totalitarisme religieux, si on suit son exemple, les protestants, les luthériens, les évangélistes et j'en passe devraient se soumettre aussi à la lecture du pape de la bible. Ca me semble comparable mais je peux me tromper c'est un sujet assez complexe. De même, il néglige totalement dans son analyse la faillite des élites politiques de tout bord au Pakistan, et ça c'est la première raison du chaos qui règne dans cette zone.
Ronnie Hayek Posté 3 janvier 2008 Signaler Posté 3 janvier 2008 Ceci dit il a raison dans son analyse du problème de l'islam - qu'il y a des libéraux et des intégristes et un affrontement sous-jacent - mais son désir à ce qu'il y ait qu'une seule lecture de l'islam me laisse pantois, ça ressemble plus à du totalitarisme religieux, si on suit son exemple, les protestants, les luthériens, les évangélistes et j'en passe devraient se soumettre aussi à la lecture du pape de la bible. Ca me semble comparable mais je peux me tromper c'est un sujet assez complexe. Quelle prudence dans l'analyse…
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