pankkake Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 The Wall Street Journal reports that Microsoft's Chairman Bill Gates is going to call for a revision of capitalism. He will argue that the economics that drive much of the world should use market forces to address the needs of poor countries, which he feels are currently being ignored. 'We have to find a way to make the aspects of capitalism that serve wealthier people serve poorer people as well,' Mr. Gates will say in a speech at the World Economic Forum in Davos, Switzerland. 'Key to Mr. Gates's plan will be for businesses to dedicate their top people to poor issues — an approach he feels is more powerful than traditional corporate donations and volunteer work. Governments should set policies and disburse funds to create financial incentives for businesses to improve the lives of the poor, he plans to say. Mr. Gates's argument for the potential profitability of serving the poor is certain to raise skepticism, and some people may point out that poverty became a priority for Mr. Gates only after he'd earned billions building up Microsoft. But Mr. Gates is emphatic that he's not calling for a fundamental change in how capitalism works. http://slashdot.org/article.pl?sid=08/01/24/130221 http://www.samizdata.net/blog/archives/200…l_words_fr.html C'est particulièrement savoureux quand on regarde le comportement de sa société, Microsoft, qui se comportent généralement comme un voyou (dans les limites de la légalité, bien sûr).
A.B. Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 The Wall Street Journal reports that Microsoft's Chairman Bill Gates is going to call for a revision of capitalism. He will argue that the economics that drive much of the world should use market forces to address the needs of poor countries, which he feels are currently being ignored. 'We have to find a way to make the aspects of capitalism that serve wealthier people serve poorer people as well La caricature du méchant randien !
Brock Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 revision of capitalism warning: collectivist ideology detected, danger, danger. j'avais mis un smiley qui jump mais en fait c'est pas drole du tout on nage en pleine mythologie.
Harald Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 Vous n'avez rien pigé, c'est sa réponse à l'offensive linuxienne:
LaFéeC Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 On a eu des signes avant coureurs quand même. Etait-ce l'an dernier qu'il déclarait qu'il fallait imposer les successions (au moment où il médiatisait le fait qu'il ne lèguerait pas toute sa fortune à ses enfants) ?
A.B. Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 On a eu des signes avant coureurs quand même. Etait-ce l'an dernier qu'il déclarait qu'il fallait imposer les successions (au moment où il médiatisait le fait qu'il ne lèguerait pas toute sa fortune à ses enfants) ? Voila typiquement l'exemple de quelqu'un pour qui le droit doit representer des valeurs. Il considère que ne pas léguer toute sa fortune à ses enfants est une bonne chose (sentiment et valeur que je partage) et de là il en déduit que la loi doit représenter cette valeur. je crois que la vaste majorité des gens raisonne ainsi, et c'est pourquoi le droit est pour eux une question de valeur, c'est également pour cela qu'ils considèrent possible et normal que d'autres personnes ne partagent pas leur conception du droit… le droit devient également une simple opinion quand ils considerent les valeurs comme relatives - ce qui n'est pas toujours le cas, surtout à droite. Je pense que de nombreux membres de ce forum ne sont en fait 'libertariens' que par valeurs. Ils ont des valeurs (et c'est à leur honneur) qui font que le droit qu'ils défendent correspond approximativement aux principes libertariens. Mais leur libertarianisme n'est fondamentalement qu'une coincidence.
phantom_opera Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 Je pense que de nombreux membres de ce forum ne sont en fait 'libertariens' que par valeurs. Ils ont des valeurs (et c'est à leur honneur) qui font que le droit qu'ils défendent correspond approximativement aux principes libertariens. Mais leur libertarianisme n'est fondamentalement qu'une coincidence. Oh pas tant que ça, enfin c'est mon impression. En tout cas pas pour moi, je distingue comme tu le dis si bien le droit des valeurs. Ca se voit très bien depuis longtemps chez certains de nos libéraux conservateurs et libéraux chrétiens. Nous sommes tous des êtres humains dans le forum, on aquiert une expérience de vie avec le temps et on ne cesse de découvrir des valeurs. Ce n'est pas parce que certains d'entre nous ont démontrer que le mérite est une chimère, que l'égalité des chances est une valeur socialiste, que les inégalités sont naturelles que tous ces thèmes nous sont étrangers. Le fait que Bill Gates ne transmette pas toute sa richesse à ses enfants nous semble probablement à tous, socialistes ou libéraux, naturel car l'idéal d'égalité des chances est un idéal que découvrent presque tous les êtres humains, parce que notre nature est comme ça; j'aurai toujours plus de sympathie pour un Peter Parker qu'un Harry Osborn même si dans l'absolu il n'a pas plus de mérite que le commun des mortels. Et puis il m'arrive aussi de temps en temps dans le forum de discuter de thèmes en dehors du Droit: le problème de la passion et du bonheur dans une économie de marché par exemple, et pour être un peu dans l'actualité, je ne suis pas du tout indifférent au débat sur l'éthique du capitalisme financier. En tant que libéral bien sûr on ne peut pas toucher au système tel qu'il est parce qu'il correspond à une réalité humaine, mais sans vouloir passer pour le pétainiste de base, il y a des gens qui gagnent leur vie par le travail, d'autres qui prennent des risques pour financer un projet qui leur tiennent à coeur, et sans la finance moderne les grands projets tels que le chemin de fer au XIXe siècle n'existeraient pas. Mais "aujourd'hui" on commence à voir des problèmes éthiques dans ce système qui a certes montré son efficacité depuis plus de 2 siècles, il y a des gens qui ne participent pas à ce jeu par philanthropie mais viennent à la bourse pour jouer au casino. Ils jouent avec des milliards comme moi je joue à ma PS3, et de fait on peut comprendre que des millions de Français moyens qui ne vivent que par le travail se posent des questions. C'est la grande leçon que j'ai retenu du forum, le Droit est une base solide de réflexion pour les libéraux mais ne résoudra pas tous les problèmes existentiels de l'Homme.
Winston Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 "In a world without walls, nobody needs neither Gates nor Windows" A random Geek
José Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 Voila typiquement l'exemple de quelqu'un pour qui le droit doit representer des valeurs. Si tu crois que droit et valeur sont dissociés, tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'au talon d'Achille. Et, non, les valeurs ne sont pas relatives, ni la morale.
h16 Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 Si tu crois que droit et valeur sont dissociés, tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'au talon d'Achille. Ca demande une certaine souplesse, et ça nécessite aussi de se sortir les doigts du cul au risque, sinon, de rester coincé.
A.B. Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 Si tu crois que droit et valeur sont dissociés, tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'au talon d'Achille. Pour 99% des gens ils ne le sont pas et c'est bien là le probleme. Et, non, les valeurs ne sont pas relatives, ni la morale. Je pense que certaines valeurs sont relatives et d'autre non, mais ce n'est pas essentiel au débat.
h16 Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 Il tape avec un doigt dans l'oeil et le reste dans le c… Comment fait-il ? CoOomment ?
Saucer Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 Si tu crois que droit et valeur sont dissociés, tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'au talon d'Achille. Et, non, les valeurs ne sont pas relatives, ni la morale. Les valeurs sont relatives, car produites par différentes écoles de pensée/religions/cultures, non la morale en effet.
José Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 Les valeurs sont relatives, car produites par différentes écoles de pensée/religions/cultures, non la morale en effet. Ça sent le sophisme à plein nez.
phantom_opera Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 Si tu crois que droit et valeur sont dissociés, tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'au talon d'Achille. Et, non, les valeurs ne sont pas relatives, ni la morale. Oui bien sûr droit et valeur ne sont pas dissociés, je pense qu'AB voulait juste dire qu'il y a aussi des valeurs qu'on ne peut pas déduire du droit libéral.
A.B. Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 Il tape avec un doigt dans l'oeil et le reste dans le c… Comment fait-il ? CoOomment ? j'ai un clavier cul-erty Oui bien sûr droit et valeur ne sont pas dissociés, je pense qu'AB voulait juste dire qu'il y a aussi des valeurs qu'on ne peut pas déduire du droit libéral. Non non, je veux bien dire que le droit est dissociés des valeurs. On peut avoir pour valeur le droit et la justice bien sur, mais c'est autre chose.
Saucer Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 Ça sent le sophisme à plein nez. Ah ? Tu parles bien de "relatif" par opposition à "universel" ? Dans ce cas, je ne vois pas de sophisme.
José Posté 29 janvier 2008 Signaler Posté 29 janvier 2008 Non non, je veux bien dire que le droit est dissociés des valeurs. On peut avoir pour valeur le droit et la justice bien sur, mais c'est autre chose. Le droit et les valeurs morales sont intimement liés et universels. Le reste, ce sont des préjugés, qui, eux, sont bien relatifs.
David Boring Posté 29 janvier 2008 Signaler Posté 29 janvier 2008 Comme d'habitude Bill Gates propose une soit-disant "innovation" qui est en fait copiée sur ce qui existe déjà depuis longtemps. Entre les traders de la Société Générale qui font disparaître 5 milliards par des tours de passe-passe et la découverte du monde merveilleux des subprimes, il est déjà là le "Kinder capitalisme" avec tout plein de surprises dedans !
Rincevent Posté 29 janvier 2008 Signaler Posté 29 janvier 2008 Comme d'habitude Bill Gates propose une soit-disant "innovation" qui est en fait copiée sur ce qui existe déjà depuis longtemps. Entre les traders de la Société Générale qui font disparaître 5 milliards par des tours de passe-passe et la découverte du monde merveilleux des subprimes, il est déjà là le "Kinder capitalisme" avec tout plein de surprises dedans !
Invité jabial Posté 30 janvier 2008 Signaler Posté 30 janvier 2008 La caricature du méchant randien ! +1
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