Le féminisme

[ShoTo]

 les femmes peuvent-elles se promener torse nu dans la rue ?

 

Ok tu as trouvé un exemple où la société est effectivement plus permissive pour les hommes que pour les femmes, mais qu'est ce que ça prouve ? Un homme peut il se balader un jupe ? Ou dans un autre domaine si Mary Winkler avait été un homme il est probable qu'elle serait encore en taule à l'heure où j'écris ces lignes.

[henriparisien]

Et en terme pudeur, les exigences que norme fait peser sur les hommes sont bien plus élevées. Et si tu n'y croit pas, tu peux toujours sortir dans la rue avec un mini-short ou un tregging et nous faire un feed-back.

 

C'est vrai, c'est absolument impossible :

 

 

? Un homme peut il se balader un jupe ?

 

[Chitah]

Ok tu as trouvé un exemple où la société est effectivement plus permissive pour les hommes que pour les femmes, mais qu'est ce que ça prouve ? Un homme peut il se balader un jupe ? Ou dans un autre domaine si Mary Winkler avait été un homme il est probable qu'elle serait encore en taule à l'heure où j'écris ces lignes.

Absolument les hommes peuvent se balader en jupe tu as un joueur de cornemuse écossais qui traîne dans le centre de Paris avec son instrument exaspérant, une sorte de mine antipersonnel auditive pire encore que la flûte de pan.

[sans]

C'est vrai, c'est absolument impossible :

 

On parle de la vie de tous les jours, pas de manifestations sportives.

[free jazz]

http://www.liveleak.com/view?i=526_1385897370

 

les femen sont de retour

 

Tolère-t-on que des hommes se foutent à poil dans la rue pour pisser en public sur des portraits?

 

Non, en revanche quand il s'agit d'une poignée de féministes hystériques, elles ont droit aux applaudissements de la presse.

 

Sans doute est-ce la marque d'une "société sexiste".

[henriparisien]

On parle de la vie de tous les jours, pas de manifestations sportives.

 

Désolé, j'ai mis un peu de temps à coller l'image (je ne suis vraiment pas familier).

 

C'est le coeur de mon argumentation sur les contraintes imposées aux femmes : un mec peut se promener dans paris en jupe, torse nu et avec un verre de bierre à la main en chantant une chanson paillarde (enfin j'imagine) : c'est tolérable parce que c'est la fête et tout et tout. Une femme ne peut pas le faire.

 

Et pour répondre à ta  (exusez moi, à la question de ShoTo) question plus haut, cela prouve simplement que la société est moins permissive pour les femmes que pour les hommes. pour reprendre une jolie formule : si la vie était un jeu vidéo, les hommes le joue en mode facile, les femmes en mode difficile.

[henriparisien]

Tolère-t-on que des hommes se foutent à poil dans la rue pour pisser en public sur des portraits?

 

Non, en revanche quand il s'agit d'une poignée de féministes hystériques, elles ont droit aux applaudissements de la presse.

 

Sans doute est-ce la marque d'une "société sexiste".

[Mathieu_D]

Il me semble une évidence que les moeurs sont plus relâchés pour les hommes que pour les femmes, pour ne parler que de cet aspect.

[sans]

C'est le coeur de mon argumentation sur les contraintes imposées aux femmes : un mec peut se promener dans paris en jupe, torse nu et avec un verre de bierre à la main en chantant une chanson paillarde (enfin j'imagine) : c'est tolérable parce que c'est la fête et tout et tout. Une femme ne peut pas le faire.

 

Heeeu, les nanas fêtardes fofolles c'est courant et trivial hein. 

 

Et pour répondre à ta question plus haut, cela prouve simplement que la société est moins permissive pour les femmes que pour les hommes. pour reprendre une jolie formule : si la vie était un jeu vidéo, les hommes le joue en mode facile, les femmes en mode difficile.

 

Je connais cette théorie. Elle est fausse, mais pour l'appuyer tu peux mieux faire qu'invoquer la méchante société sexiste.

 

[neuneu2k]

Si je comprends bien, le jeu c'est de chercher si c'est en moyenne les hommes ou les femmes qui tombent le plus bas, avec comme postulat que les gens qui se trainent dans la boue sont plus libres que ceux qui sont obligés de marcher sur les planches ?

Ca me donne envie d'etre une femme vos histoires... (pas la BD de snow )

[Mirisme]

Les normes sociales sont différentes pour les hommes et pour les femmes. D'ailleurs la domination des hommes sur les femmes (avant le passage du féminisme d'ailleurs) laisse forcément des traces sur les normes actuelles et les stéréotypes associés.

Il y a bien sûr une part de vérité dans certains stéréotypes (les hommes sont plus fort par exemple) mais il n'empêche qu'une part des stéréotypes existant actuellement nous vient d'une société clairement sexiste et même si les barrières légales séparant les hommes et les femmes sont virtuellement inexistantes, les normes sociales elles changent plus lentement.

[F. mas]

J'ai qu'une chose à dire

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=Hw-u4gaiHjI

[free jazz]

Ah, après la domination masculine, voilà les stéréotypes maintenant.

 

Dans un pays où la prostitution est en train d'être interdite par les féministes, au nom de la lutte contre les stéréotypes sexistes et contre l'exploitation...

 

Signalons que la même loi supprime le délit de racolage, et criminalise les clients hommes des prostituées.  

 

Que de cuistrerie, dans ces litanies.

[Miss Liberty]

Vous pourrez répéter cent fois que la société est "sexiste", ça ne le rendra pas moins faux, et ça ne donnera pas plus de sens au terme.

Je n'ai jamais rencontré la "société", et ce qui se rapproche le plus du sexisme (au sens du traitement différent des femmes et des hommes), c'est chez les féministes que je l'ai vu et entendu.

C'est d'ailleurs précisément pour cela qu'elles m'énervent : il faut toujours qu'elles ramènent tous leurs problèmes au fait d'être une femme.

L'interdiction de l'accouchement à domicile, c'est de l'hygienisme et du socialisme. Pas du sexisme.

[free jazz]

 

 

Henri, tu as découvert que les hommes pissent debout? Tu voudrais peut-être les obliger à pisser assis, comme tu es parti.

[Mathieu_D]

La somme des comportements individuelles est en moyenne plus exigente envers les femmes qu'avec les hommes.

[free jazz]

La somme des comportements individuelles est en moyenne plus exigente envers les femmes qu'avec les hommes.

 

Mais dans quel monde vivez-vous? On pardonne davantage aux femmes, et c'est bien normal du reste, malgré toute l'agitation égalitariste.

[Mathieu_D]

Mais dans quel monde vivez-vous? On pardonne davantage aux femmes, et c'est bien normal du reste, malgré toute l'agitation égalitariste.

Pour simplifier à l'extrème, un nombre élevé de conquêtes est-il plus susceptible d'être perçu positivement chez un homme ou chez une femme ?

[Anton_K]

Pour simplifier à l'extrème, un nombre élevé de conquêtes est-il plus susceptible d'être perçu positivement chez un homme ou chez une femme ?

Faites une étude d'opinion ou abstenez vous de répondre à cette question.

[Miss Liberty]

La somme des comportements individuelles est en moyenne plus exigente envers les femmes qu'avec les hommes.

Exigente selon quel critère?

Un nouveau père qui ne se lève pas une nuit pour son bébé sera vu comme un salaud, une nouvelle mère sera excusée parce qu'elle est "crevée". Un mec qui donnera toutes les valises à porter à sa femme sera regardé de travail, celui qui prendra toutes les valises lui-même à peine remercié.

Un homme qui décide de partir à 17h du bureau ou de se mettre à temps partiel passera pour un fumiste, une femme pour quelqu'un qui veut équilibrer vie pro et vie privée.

Les exigences sont différentes selon les secteurs, je ne vois pas de quel droit on mettrait l'accent sur les cas où les femmes sont désavantagées.

[neuneu2k]

L'interdiction de l'accouchement à domicile, c'est de l'hygienisme et du socialisme. Pas du sexisme.

+1, cela dit, c'est justement un des point interessant de l'article, et sur ce point, je rejoins Chitah à 100%, il faut trouver les sujets ou une position totalement liberhallal est facile à prendre et vendeuse et qui concerne des populations auquels statistiquement on ne s'adresse pas, les femmes en faisant partie (statistiquement).

Et tout ce qui tourne autour de la maternité, de la santé, de la garde des enfants, etc, ça concerne en général plus les femmes, et que ça soit "sexiste" ou pas, je m'en tape, c'est très bien ainsi.

Par contre, je ne pense pas q'il faille s'addresser aux femmes en tant que femmes, et encore moins verser dans la course à qui est le plus opprimé (probleme plus général que celui du féminisme !) il faut s'addresser à tout le monde, avec des sujets plus larges, c'est tout.

[Chitah]

Tolère-t-on que des hommes se foutent à poil dans la rue pour pisser en public sur des portraits?

 

Non, en revanche quand il s'agit d'une poignée de féministes hystériques, elles ont droit aux applaudissements de la presse.

 

Sans doute est-ce la marque d'une "société sexiste".

Je pense mal comprendre : tu écris ici que la presse est représentative de la société? Les applaudissements de celle-ci sont la marque que, dans TOUTE la société ces applaudissements sont partagés? Pays réel, pays légal, toussa toussa?

[Malky]

Absolument les hommes peuvent se balader en jupe tu as un joueur de cornemuse écossais qui traîne dans le centre de Paris avec son instrument exaspérant, une sorte de mine antipersonnel auditive pire encore que la flûte de pan.

 

Cadeau

 

http://www.youtube.com/watch?v=_e5J116IM6M

 

De rien

[neuneu2k]

Cadeau

 

http://www.youtube.com/watch?v=_e5J116IM6M

 

De rien

Edinbourg, la ville la plus cool du monde, si j'ai le blé pour, j'y prendrait ma retraite.

[sans]

Absolument les hommes peuvent se balader en jupe tu as un joueur de cornemuse écossais qui traîne dans le centre de Paris avec son instrument exaspérant, une sorte de mine antipersonnel auditive pire encore que la flûte de pan.

 

[Malky]

Edinbourg, la ville la plus cool du monde, si j'ai le blé pour, j'y prendrait ma retraite.

 

Petit soucis : pour autant que je sache ça a été filmé à Perth – en Australie, donc.

[Chitah]

Vous pourrez répéter cent fois que la société est "sexiste", ça ne le rendra pas moins faux, et ça ne donnera pas plus de sens au terme.

Je n'ai jamais rencontré la "société", et ce qui se rapproche le plus du sexisme (au sens du traitement différent des femmes et des hommes), c'est chez les féministes que je l'ai vu et entendu.

On a déjà parlé de ce raccourci, free jazz a réclamé des exemples concrets, à raison, pour éviter de tomber dans le holisme, et ils ont été produits. Après on peut ne pas les accepter et contredire les conclusions par exemple de henriparisien, mais encore faut-il les discuter.

L'interdiction de l'accouchement à domicile, c'est de l'hygienisme et du socialisme. Pas du sexisme.

Hygiénisme, socialisme, sont des termes qui englobent tout un tas de règles étatiques précises, toutes différentes et que l'on doit discuter chacune séparément pour détruire ces idéologies.

Par exemple : le socialisme c'est le partage des revenus. C'est un débat. Le socialisme c'est la planification centralisée. C'est un autre débat.

L'hygiénisme, c'est l'interdiction de fumer dans les lieux publics, de fêter un contrat dans les locaux d'une boite avec du champagne (loi Evin, c'est interdit), c'est interdire la prostitution (ici, il s'agit de brider le désir des hommes, c'est un débat à part, ce n'est pas de l'antimasculinisme seulement mais en grande partie), et enfin, parce que Miss Liberty je vais te répondre : l'interdiction de l'accouchement c'est de l'hygiénisme, mais comme à ma connaissance l'accouchement est une phase de la vie humaine concernant essentiellement les femmes, ce sont celles qui sont concernées qui doivent majoritairement alimenter le débat. Pas produire une loi, pas imposer quoi que ce soit, j'ai dit : alimenter le débat.

De même que le débat sur les impots sur les plus-values de cession est alimenté par les intéressés du secteur du financement (les Pigeons) ou contre les taxes et charges sociales (Les Tondus), etc. etc. etc.

Ainsi donc : Miss Liberty, si tu rejettes l'idée d'un sous-courant critique qui s'appelerait le féminisme, tu rejettes également les Pigeons, les Tondus, etc.

Je suis à ta disposition pour clarifier cette thèse, mais je pense très sincèrement qu'elle peut t'intéresser et alimenter ta propre réflexion.

[neuneu2k]

Ca ressembe très fortement à la grande rue d'Edinbourg, sur la place ou y'a la statue de Adam Smith précisément, mais je n'y mettrai pas mon kilt à couper non plus.

[Chitah]

+1, cela dit, c'est justement un des point interessant de l'article, et sur ce point, je rejoins Chitah à 100%, il faut trouver les sujets ou une position totalement liberhallal est facile à prendre et vendeuse et qui concerne des populations auquels statistiquement on ne s'adresse pas, les femmes en faisant partie (statistiquement).

Et tout ce qui tourne autour de la maternité, de la santé, de la garde des enfants, etc, ça concerne en général plus les femmes, et que ça soit "sexiste" ou pas, je m'en tape, c'est très bien ainsi.

Par contre, je ne pense pas q'il faille s'addresser aux femmes en tant que femmes, et encore moins verser dans la course à qui est le plus opprimé (probleme plus général que celui du féminisme !) il faut s'addresser à tout le monde, avec des sujets plus larges, c'est tout.

Voilà, je sens qu'on va tomber d'accord : partir du féminisme pour élargir vers des concepts plus globaux, comme l'hygiénisme (l'accouchement à domicile), le socialisme (controler les comportements). Ainsi à partir d'une toute petite problématique, l'accouchement à domicile (je dis petite à l'échelle des immenses problèmes de notre pays), on peut remonter le débat vers libéralisme versus interventionnisme.

Le féminisme, en somme, est une clé d'entrée dans le débat.

Non?

[Malky]

Ca ressembe très fortement à la grande rue d'Edinbourg, sur la place ou y'a la statue de Adam Smith précisément, mais je n'y mettrai pas mon kilt à couper non plus.

 

Ça c'est bien possible, mais le gars en question est passé à "Australia's got talent", et l'endroit a été identifié par un commentaire comme étant quelque part à Fremantle (un quartier de Perth)