Howard Roark Posted February 25, 2008 Report Posted February 25, 2008 A votre avis, qui se cache derrière ça??? http://blogs.aol.fr/saviorofzeworld@neuf.f…-conservatrice/
MMorateur Posted February 25, 2008 Report Posted February 25, 2008 J'ose un Jean-Paul Oury. Je peux me permettre s'il avait voulu me menacer il l'aurait depuis longtemps.
Harald Posted February 25, 2008 Report Posted February 25, 2008 A votre avis, qui se cache derrière ça???http://blogs.aol.fr/saviorofzeworld@neuf.f…-conservatrice/ Ca me paraît évident :
Howard Roark Posted February 25, 2008 Author Report Posted February 25, 2008 J'ose un Jean-Paul Oury. Je peux me permettre s'il avait voulu me menacer il l'aurait depuis longtemps. Il s'en défend. Mais nous sommes vraiment en plein libéraloween
MMorateur Posted February 25, 2008 Report Posted February 25, 2008 A moins que se soit le concombre masqué, qui est déjà intervenu à plusieurs reprises sur les blogs libéraux.
Howard Roark Posted February 25, 2008 Author Report Posted February 25, 2008 Ca me paraît évident : Je veux bien parler de dérive sectaire. Moi j'arrive pas à m'y faire. Suis sûrement une ch'tite nature.
Stan Selene Posted February 25, 2008 Report Posted February 25, 2008 Ca me paraît évident : Zorgue! Un peu de respect pour Minus , lui il est drole, Narf!
A.B. Posted February 25, 2008 Report Posted February 25, 2008 Mon dieu. Pour que ce soit clair, je pense que le conservatisme politique n'est pas compatible avec le libéralisme. Cela n'empêche que voir ces zozos donner des lecons de libéralisme me donne des boutons, ils sont les dernier en position de le faire.
Hidalgo Posted February 25, 2008 Report Posted February 25, 2008 Un libéral sain aime Paris-plage. C'est un fresh'n'funky à la page. S'il n'est pas in, il a ecd. Pourquoi je suis libérale: Parce que c'est cool!
Herbert West Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 A votre avis, qui se cache derrière ça???http://blogs.aol.fr/saviorofzeworld@neuf.f…-conservatrice/ Une possibilité est de passer les textes de ce blog et des textes écrits par les "suspects" dans un algorithme de classification de texte pour identifier les similitudes. Malheureusement je n'ai pas ça sous la main.
neuneu2k Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 Mon dieu. Pour que ce soit clair, je pense que le conservatisme politique n'est pas compatible avec le libéralisme. Cela n'empêche que voir ces zozos donner des lecons de libéralisme me donne des boutons, ils sont les dernier en position de le faire. Le -XXXXXX- politique n'est pas compatible avec le libéralisme, par définition, si on cherche a utiliser l'instrument politique pour imposer plus que le droit, on ne peut être libéral. Mais attention, on peut tout a fait être conservateur et ne pas mêler ce conservatisme a la politique, le progressisme politique n'est pas soluble dans le libéralisme non plus
José Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 …je pense que le conservatisme politique n'est pas compatible avec le libéralisme. Et tu erres malement ce faisant. A votre avis, qui se cache derrière ça??? Un petit con puant. Les attaques ad personam envers Aurelien sont bien dignes des gauchistes dont se revendiquent fièrement Fillias & consorts. Point positif : que ces minus habens s'abaissent à attaquer Aurélien ainsi indique peut-être qu'ils seraient très près de la porte de sortie.
xara Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 Et tu erres malement ce faisant. Faudrait être clair. Je pense que lorsqu'AB parle de "conservatisme politique" (à la différence d'un "conservatisme culturel"), cela signifie l'interventionnisme visant à promouvoir certaines valeurs (par exemple "la famille traditionnelle" en la subventionnant via des allocations familiales). De ce point de vue, je vois mal comment AB se planterait. Ou les définitions de "conservatisme politique" et de "libéralisme" doivent-elles être étendues jusqu'à ce qu'elles ne veulent plus rien dire?
José Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 Faudrait être clair. Je pense que lorsqu'AB parle de "conservatisme politique" (à la différence d'un "conservatisme culturel"), cela signifie l'interventionnisme visant à promouvoir certaines valeurs (par exemple "la famille traditionnelle" en la subventionnant via des allocations familiales). De manière générale, les conservateurs politiques n'ont justement jamais imposé leur morale via l'État. Cette morale s'imposait via la religion et le poids des coutumes. Et l'exemple des allocations familiales est très mal choisi, puisqu'il s'agit d'une mesure socialiste à l'origine.
neuneu2k Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 Faudrait être clair. Je pense que lorsqu'AB parle de "conservatisme politique" (à la différence d'un "conservatisme culturel"), cela signifie l'interventionnisme visant à promouvoir certaines valeurs (par exemple "la famille traditionnelle" en la subventionnant via des allocations familiales). De ce point de vue, je vois mal comment AB se planterait. Ou les définitions de "conservatisme politique" et de "libéralisme" doivent-elles être étendues jusqu'à ce qu'elles ne veulent plus rien dire? +1, en effet, que le conservatisme soit plus compatible ou non avec le libéralisme que le progressisme n'est pas la question, la question est "le conservatisme politique est il compatible avec le libéralisme" et là, la réponse est clairement non. Pour prendre un exemple a la mode, Ron Paul est un conservateur, mais il est libéral parce qu'il ne souhaite pas utiliser le pouvoir de l'état pour imposer ses valeurs, le parti Libertarien qui est nettement plus "prog" est libéral aussi, et pour les mêmes raisons.
José Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 …la question est "le conservatisme politique est il compatible avec le libéralisme" et là, la réponse est clairement non. Tellement clair que l'on ne compte plus les exemples historiques où le conservatisme politique alla de pair avec le libéralisme. Petit rappel : conservateur ne veut pas dire réactionnaire (qui lui fait appel à l'État pour imposer un modèle fantasmé de société ancienne).
neuneu2k Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 De manière générale, les conservateurs politiques n'ont justement jamais imposé leur morale via l'État. Cette morale s'imposait via la religion et le poids des coutumes. Et l'exemple des allocations familiales est très mal choisi, puisqu'il s'agit d'une mesure socialiste à l'origine. De manière générale, les conservateurs ont plutôt utilisé la force étatique en "légitime défense", mais la guerre culturelle a pas mal égalisé les torts depuis 68, face a la catastrophe, l'attrait du pouvoir augmente chez beaucoup… Après c'est une question de vocabulaire, mais il est discutable que ceux qui ne souhaitent pas utiliser l'état soient des conservateurs politiques, et je pense que A.B. le pensais comme cela (enfin j'espère )
José Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 De manière générale, les conservateurs ont plutôt utilisé la force étatique en "légitime défense"… Gnié ?
xara Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 De manière générale, les conservateurs politiques n'ont justement jamais imposé leur morale via l'État. Cette morale s'imposait via la religion et le poids des coutumes. Et l'exemple des allocations familiales est très mal choisi, puisqu'il s'agit d'une mesure socialiste à l'origine. Très bien, mais ces choix terminologiques ne sont pas des plus éclairants, je trouve. Si un "conservateur politique" ne cherche pas à imposer sa morale via l'Etat, pourquoi le qualificatif de "politique"? Et qu'est-ce qu'un "conservateur" tout court alors?
José Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 Si un "conservateur politique" ne cherche pas à imposer sa morale via l'Etat, pourquoi le qualificatif de "politique"? Un conservateur politique, par exemple, est quelqu'un aux States qui lutte pour que l'on conserve l'esprit premier des Pères Fondateurs et que l'on s'en tienne à la stricte application de la constitution originelle sans interprétation large, à la mode "progressiste".
neuneu2k Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 Gnié ? Je suis sur qu'on est d'accord sur le fond, visiblement tu fait une différence entre le conservatisme politique (qui peut tout a fait être libéral, si il cherche a conserver une structure libérale) et la politique conservatrice qui chercherai a imposer des valeurs par la loi. J'utilisais le terme conservateur politique pour le deuxième cas, et non pour le premier, si etre un conservateur politique signifie vouloir retourner a la minarchie originelle (et un peu fantasmée) des États Unis, il s'agit bien sur de libéralisme,
José Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 Je suis sur qu'on est d'accord sur le fond, visiblement tu fait une différence entre le conservatisme politique (qui peut tout a fait être libéral, si il cherche a conserver une structure libérale) et la politique conservatrice qui chercherai a imposer des valeurs par la loi. On est effectivement d'accord. Mais comme je l'ai dis : historiquement, les conservateurs sont bien ceux qui ont le moins cherché à imposer leur morale via l'État. Donc, il est erroné d'opposer conservatisme politique et libéralisme. Il s'agit de deux philosophies politiques qui se sont souvent recouvertes.
xara Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 Un conservateur politique, par exemple, est quelqu'un aux States qui lutte pour que l'on conserve l'esprit premier des Pères Fondateurs et que l'on s'en tienne à la stricte application de la constitution originelle sans interprétation large, à la mode "progressiste". C'est intrigant, je trouve. Premièrement, je ne vois pas là de différence entre "conservatisme" et "libéralisme" en un sens très classique. A quoi te servirait le deuxième mot alors? Ensuite, si l'interprétation large de la constitution est typiquement progressiste, ceci veut dire que le "progressisme" n'a pas particulièrement quelque chose à voir avec certaines valeurs à promouvoir. En effet, si on utilise une interprétation large de la constitution pour subventionner la famille traditionnelle -certainement pas une valeur "progressiste" selon un autre usage que tu utiliseras toi-même à l'occasion- c'est du progressisme, selon ce que tu viens de dire. J'entends bien que des mots ont été utilisé dans différents sens historiquement, des sens plus ou moins liés, mais là, c'est tellement à géométrie variable que ça en devient inintelligible à mes yeux.
José Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 En effet, si on utilise une interprétation large de la constitution pour subventionner la famille traditionnelle -certainement pas une valeur "progressiste" selon un autre usage que tu utiliseras toi-même à l'occasion- c'est du progressisme, selon ce que tu viens de dire. Petit jésuite va ! Seulement, on n'a jamais observé ce que tu décris ; toutes les interprétations de la constitution américaine ont été faites sdans une optique "progressiste" et étatique.
Rincevent Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 Il s'agit de deux philosophies politiques qui se sont souvent recouvertes. Elles ne peuvent s'interpénétrer sans être taxées de progressisme.
José Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 Elles ne peuvent s'interpénétrer sans être taxées de progressisme. Aucun progressisme, si le but recherché est bien la procréation.
Ronnie Hayek Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 +1, en effet, que le conservatisme soit plus compatible ou non avec le libéralisme que le progressisme n'est pas la question, la question est "le conservatisme politique est il compatible avec le libéralisme" et là, la réponse est clairement non. Le libéralisme politique est-il compatible avec le libéralisme ? Ah, et concernant le "populationnisme", il n'a rien de conservateur, mais est un héritage commun du colbertisme et du despotisme éclairé.
chairacanon Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 Faudrait être clair. Je pense que lorsqu'AB parle de "conservatisme politique" (à la différence d'un "conservatisme culturel"), cela signifie l'interventionnisme visant à promouvoir certaines valeurs (par exemple "la famille traditionnelle" en la subventionnant via des allocations familiales). De ce point de vue, je vois mal comment AB se planterait. Ou les définitions de "conservatisme politique" et de "libéralisme" doivent-elles être étendues jusqu'à ce qu'elles ne veulent plus rien dire? Le terme de conservateur a aux Etats Unis, a une connotation nettement plus péjorative que le terme en francais. Murray Rothbard s'est même donné la peine d'écrire une critique du "conservatism"… (The Incoherence of Conservatism)
Ronnie Hayek Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 Oui mais les "idées progressistes" ayant été largement diffusées par la sociale-démocratie depuis, je doute fort qu'une simple libéralisation rétablisse l'esprit premier que tu évoquais et sa morale. De sorte que je vois mal comment on pourrait revenir à la "morale d'antan" sans intervention étatique. Par un combat spirituel. C'est ce que ne comprennent pas ceux qui posent la fameuse question : "Le pape, combien de divisions ?" Ils projettent leur vision étroitement matérialiste du monde sur autrui.
Coldstar Posted February 26, 2008 Report Posted February 26, 2008 Encore une déviation de fil dont liberaux.org a le secret.
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