La liberté dépend-elle du niveau de richesse ?

[Col]

Bonjour,

Ben voilà j'aimerais savoir ce que les libéraux pensent de cette question.

Evidemment la question se pose "par rapport à un marché donné", quelqu'il soit.

[Lexington]

Bonjour,

Ben voilà j'aimerais savoir ce que les libéraux pensent de cette question.

Evidemment la question se pose "par rapport à un marché donné", quelqu'il soit.

Posée en terme de libertés formelles et de libertés réelles, la question ne risque pas de t'attirer beaucoup de réponses 1… Tu peux déjà consulter l'article Droit naturel du Wikibéral sur les droits qu'a tout individu. Après sur la question de la possibilité de trouver la liberté dans la pauvreté, tu ne trouvera pas une réponse univoque chez les libéraux, comme souvent. Mais ça devrait te donner une majorité de 3 puis de 2

[A.B.]

Posée en terme de libertés formelles et de libertés réelles, la question ne risque pas de t'attirer beaucoup de réponses 1…

Je pense au contraire qu'on va avoir des surprises, tres bonne chose que le sondage soit posé.

[Col]

ouaip.

Je m'attends effectivement à ce qu'il y ait débat sur la notion de liberté mais

bon à un moment la question c'est plus au feeling : spontanément qu'en pensez vous, quoi.

Si on fait le débat avant comme le débat n'aura pas de fin le sondage

je le posterais jamais.

J'espère avoir en tout cas un maximum de réponses.

[Sous-Commandant Marco]

J'ai répondu non. Le lien de dépendance est plutôt dans l'autre sens.

[h16]

J'ai répondu non. Le lien de dépendance est plutôt dans l'autre sens.

Idem. Liberté => richesse éventuellement, pas l'inverse. L'inverse, c'est dans l'œil du communiste.

[José]

J'espère avoir en tout cas un maximum de réponses.

Ce sera toujours la même réponse : c'est le niveau de richesse qui dépend de la liberté, pas l'inverse.

[Largo Winch]

Oui, ça ne va pas faire grand débat, ça…

Allez ! Pose nous une autre Col !

[L'affreux]

Idem. Liberté => richesse éventuellement, pas l'inverse. L'inverse, c'est dans l'œil du communiste.

Idem. Mais savoir vivre sans trop de richesses => Liberté.

[Winston]

J'ai répondu non pour la même raison évidente que les autres.

Idem. Mais savoir vivre sans trop de richesses => Liberté.

Par contre j'aimerai savoir où commence trop de richesses.

[L'affreux]

Ca dépend de chacun.

[Col]

Ah je vois qu'il y a du chiffre ce matin…

ouais c'est bien ce que je pensais, le résultat du vote ne me surprend pas.

Donc pour l'immense majorité des votants on est bien d'accord :

vous me confirmez que quand l'Etat vous pompe 50% d'impôt

il ne réduit en rien votre liberté puisqu'elle n'a aucun rapport.

Tout va bien donc.

Merci les gars pour votre franchise.

[José]

vous me confirmez que quand l'Etat vous pompe 50% d'impôt

il ne réduit en rien votre liberté puisqu'elle n'a aucun rapport.

Bien sûr qu'il réduit notre liberté. Et 'achement encore : en nous volant 50% de nos revenus, l'État nous empêche de disposer librement du fruit de notre travail.

Merci les gars pour votre franchise.

Thanks for nothing. Quand tu sais pas, tu nous demande.

[neuneu2k]

Donc pour l'immense majorité des votants on est bien d'accord :

vous me confirmez que quand l'Etat vous pompe 50% d'impôt

il ne réduit en rien votre liberté puisqu'elle n'a aucun rapport.

Il ne réduit pas notre liberté en nous volant de l'argent, c'est du vol, pas une privation de liberté, par contre, quand il le dépense ensuite, il s'en sers majoritairement pour réduire notre liberté.

Pour se donner les moyens de le voler, il réduit notre liberté, quand on refuse de se laisser voler, on va en prison, ce n'est pas une privation de liberté d'aller en prison ?

[Col]

tatatata

Si ton salaire (= ton 1er niveau de richesse, à priori)

n'a pas d'incidence sur ta liberté qu'est-ce que ça peut te faire

qu'on t'en pique la moitié.

[José]

Si ton salaire (= ton 1er niveau de richesse, à priori)

n'a pas d'incidence sur ta liberté qu'est-ce que ça peut te faire

qu'on t'en pique la moitié.

Bis repetita : la liberté comprend la libre disposition du fruit de son travail. L'impôt restreint cette liberté. Se faire voler le fruit de notre travail a une incidence négative sur notre liberté.

[Herbert West]

Ah je vois qu'il y a du chiffre ce matin…

ouais c'est bien ce que je pensais, le résultat du vote ne me surprend pas.

Donc pour l'immense majorité des votants on est bien d'accord :

vous me confirmez que quand l'Etat vous pompe 50% d'impôt

il ne réduit en rien votre liberté puisqu'elle n'a aucun rapport.

Tout va bien donc.

Merci les gars pour votre franchise.

Absolument. De la même manière qu'il n'apporte aucune liberté aux receleurs qui profitent de ce crime. CQFD.

[L'affreux]

tatatata

Si ton salaire (= ton 1er niveau de richesse, à priori)

n'a pas d'incidence sur ta liberté qu'est-ce que ça peut te faire

qu'on t'en pique la moitié.

Ta question concerne la liberté par rapport au niveau de richesse ou la liberté par rapport au vol de richesses ?

[Capol]

tatatata

Si ton salaire (= ton 1er niveau de richesse, à priori)

n'a pas d'incidence sur ta liberté qu'est-ce que ça peut te faire

qu'on t'en pique la moitié.

Un SDF se fait voler son sac de couchage, un riche se fait ponctionner la moitié de ses revenus chaque année contre sa volonté. Quelle est la différence entre les deux ? Aucune, c'est du vol.

A leurs yeux (sac de couchage et revenus) ces 2 choses ont une valeur inestimable et la notion de richesse n'a rien avoir la-dedans.

A mon avis tu confonds liberté et propriété, valeurs et richesse.

Mais je me trompe peut être.

[Boz]

Si le fait que l'Etat prenne 50% des revenus n'a aucune incidence sur la liberté, tu accepteras donc qu'il t'en prenne 100% sans broncher et t'alloue ensuite les diverses denrées nécessaires à ta vie selon un plan pré-établi ?

[David Boring]

Bravo pour le tour de passe-passe rhétorique idiot.

Il te reste à démontrer que la guerre c'est la paix, l'ignorance c'est la force et la liberté c'est l'esclavage. Encore un effort.

[Ash]

tatatata

Si ton salaire (= ton 1er niveau de richesse, à priori)

n'a pas d'incidence sur ta liberté qu'est-ce que ça peut te faire

qu'on t'en pique la moitié.

Bonne petite matérialiste.

[KaptN]

Puisque le but de la question était de piéger, je résume :

Le vol réduit la liberté en ce qu'il empêche d'user librement de sa propriété.

Quelqu'un qui possède 100 et à qui on vole 30 va subir une perte de liberté. Quelqu'un qui possède 70 et à qui on ne vole rien ne subit pas de perte de liberté.

[Largo Winch]

tatatata

Si ton salaire (= ton 1er niveau de richesse, à priori)

n'a pas d'incidence sur ta liberté qu'est-ce que ça peut te faire

qu'on t'en pique la moitié.

Hu, hu, hu ! Joli sophisme !

[A.B.]

La liberte implique que l'on dispose de son revenu comme on l'entend, on prelevant des impots l'Etat nous prive de cette liberté. Ce n'est pas parce qu'on est "plus pauvre" qu'on est moins libre, mais parce que d'autres etres humains viennent interferer dans notre jugement et dans la conduite de notre vie.

Ne pas comprendre cette difference revient a confondre les chaines de l'esclave qui le clouent au sol, et la force de la gravité.

[Hamster ancap]

http://forum-socialiste.net/viewtopic.php?f=33&t=15808&p=295999#p295999

[h16]

tatatata

Si ton salaire (= ton 1er niveau de richesse, à priori)

n'a pas d'incidence sur ta liberté qu'est-ce que ça peut te faire

qu'on t'en pique la moitié.

Même réponse que Boz.

Si ton raisonnement tient, il doit tenir tout le temps, y compris aux bornes. Si l'état prend 0, il n'augmente pas nos libertés ? Si l'état en prend 100%, il ne les diminue pas ?

Tu nages dans le sophisme à grandes brassées mousseuses, mais la nage est imparfaite, la respiration trop saccadée et la noyade de plus en plus évidente.

[h16]

http://forum-socialiste.net/viewtopic.php?f=33&t=15808&p=295999#p295999

Et aller ensuite se la péter en imaginant avoir trouvé quelque chose alors qu'on confond allègrement les différents types de libertés n'est pas une preuve de maturité intellectuelle.

Ca cadre d'ailleurs fort bien avec le socialiste moyen qui passe son temps à ausculter les céramiques du fond des piscines, nage dans le sophisme foireux oblige.

[José]

http://forum-socialiste.net/viewtopic.php?f=33&t=15808&p=295999#p295999

C'est vite content un socialiste. Comme un enfant qui jette une pierre dans le carreau du voisin et s'enfuit en courant pour ensuite bomber le torse devant ses petits camarades trois pâtés de maisons plus loin.

[h16]

Ils ont les moyens qu'ils peuvent.