Croisade contre le porno "obscène"

[Calembredaine]

Amusant comme l'on peut être affreusement bien-pensant à force d'anticonformisme maladif. En fait, à y regarder de plus près, peu de choses vous séparent du député socialiste tendance gauche caviar.

[Ronnie Hayek]

Message signalé, mon petit vieux.

[h16]

Merci aux uns et aux autres de rester courtois.

La prochaine fois, ça ne se passera pas aussi bien.

[alex6]

Socialistes gauche-caviar ne rend pas justice a Rocou et Timur.

Ces deux individus sont en fait de ceux qui auraient fait du zèle en 1793, des montagnards dans la plus pure tradition. L'écrasement de la Vendée vaut bien la peine dans le but ultime de lutter pour la belle et grande liberté. Un minimum d'intelligence suffit pourtant a comprendre les désastres que préparent cette vision de la société.

Cela dit, je n'accepte pas d'être tourne en ridicule de la sorte, et ce principalement par des personnes dont je doute fortement qu'ils puissent me donner des leçons philosophiques et intellectuelles puisque je n'ai pour ainsi dire jamais lu sous leurs plumes de quelconques développements un tant soit peu complexes comme en est capable le vrai libéralisme:

Justement, nombreux sont les rapports sexuels qui n'impliquent pas l'Amour… D'ailleurs, il me semble que sur un autre fil on rappelle que les mariages "de raison" marchaient mieux que les mariages "d'amour" (le romantisme).

Et puis l'amour, c'est tellement vaste !

Je crois qu'il me faut développer ce que j'entends par le terme "amour" qui n'a pour moi rien a voir avec ce qu'en a fait l'idéologie romantique.

Je suis parfaitement pour parler d'amour pour des relations courtes voir même extrêmement courtes, la déclinaison dans le temps n'est pas suffisante a qualifier tel acte d'amoureux ou de bestial. Il est difficile de trouver la bonne personne dans ce monde qui tend trop a idéaliser l'individu et a faire croire qu'une relation doit être idyllique en permanence et dans l'hypothèse ou l'on ne trouve pas, il me parait ridicule de réserver l'appellation d'acte amoureux aux seules relations sexuelles engagées.

Si l'amour est bien un don de Dieu, ce que je crois, sa déclinaison est absolue et ne se limite donc pas au seul engagement pour la vie. En ce sens, un mariage de raison est bien un mariage d'amour, ajoutant une dimension d'éternité a une éventuelle passion nécessairement éphémère.

[free jazz]

Socialistes gauche-caviar ne rend pas justice a Rocou et Timur.

Ces deux individus sont en fait de ceux qui auraient fait du zèle en 1793, des montagnards dans la plus pure tradition. L'écrasement de la Vendée vaut bien la peine dans le but ultime de lutter pour la belle et grande liberté. Un minimum d'intelligence suffit pourtant a comprendre les désastres que préparent cette vision de la société.

Quel est le lien causal entre le génocide vendéen et la non-agression des pornographes? En l'absence de lien logique, je dirais que tu commets un saut lacantique afin de discréditer apriori des opinions qui ne te plaisent pas.

Apparemment, personne ici ne propose la pornographie comme un élément incontournable de l'éducation. La réflexion porte sur ce qu'il est légitime d'interdir ou non : l'enjeu est donc de déterminer si il est juste ou pas de traiter le commerce du porno comme une forme de commerce normal, qui n'est pas en dehors des règles du marché.

Les considérations éthiques personnelles n'ont que peu d'incidence dans ce débat, même si les pratiques qui sont mises en scène peuvent légitiment être considérées comme dégradantes ou humiliantes.

Si les uns cessaient de lancer des anathèmes comme "génocideurs destructeurs de la civilisation" pour mettre à l'index, et les autres d'assimiler les premiers à des inquisiteurs, on pourrait progresser.

Cela dit, je n'accepte pas d'être tourne en ridicule de la sorte, et ce principalement par des personnes dont je doute fortement qu'ils puissent me donner des leçons philosophiques et intellectuelles puisque je n'ai pour ainsi dire jamais lu sous leurs plumes de quelconques développements un tant soit peu complexes comme en est capable le vrai libéralisme

Ne vois-tu pas qu'en les excluant du "vrai libéralisme", tu commets précisément la même erreur qu'eux? A savoir construire une orthodoxie libérale à partir d'une conception dogmatique, en généralisant abusivement certains de tes jugements pour les ériger en système infalsifiable (propriétariste dans leur cas, religieux dans le tien).

D'autre part la théorie selon laquelle les vices privés sont un moteur de la prospérité économique générale et de l'harmonie sociale est historiquement un des fondements du libéralisme : c'est la thèse de Mandeville qui a inspiré celle de Smith et reprise dans la philosophie contemporaine sous le nom de "vertu d'égoïsme".

Je crois qu'il me faut développer ce que j'entends par le terme "amour" qui n'a pour moi rien a voir avec ce qu'en a fait l'idéologie romantique.

Je suis parfaitement pour parler d'amour pour des relations courtes voir même extrêmement courtes, la déclinaison dans le temps n'est pas suffisante a qualifier tel acte d'amoureux ou de bestial. Il est difficile de trouver la bonne personne dans ce monde qui tend trop a idéaliser l'individu et a faire croire qu'une relation doit être idyllique en permanence et dans l'hypothèse ou l'on ne trouve pas, il me parait ridicule de réserver l'appellation d'acte amoureux aux seules relations sexuelles engagées.

Si l'amour est bien un don de Dieu, ce que je crois, sa déclinaison est absolue et ne se limite donc pas au seul engagement pour la vie. En ce sens, un mariage de raison est bien un mariage d'amour, ajoutant une dimension d'éternité a une éventuelle passion nécessairement éphémère.

Cette conception du mariage contracté par amour est tributaire d'une représentation toute moderne et post-romantique, pour ne pas dire hédoniste. Traditionnellement le mariage est dépendant de considérations économiques, il s'agit d'une communauté de biens entre des familles établie par un contrat.

Comme l'a souligné C.Muller, la fréquence des conflits conjugaux modernes provient d'abord du fait que l'ardeur de l'amour est limitée dans le temps à cause de phénomènes cognitifs, tandis que le mariage en tant qu'institution, est prévu pour durer une vie entière. Or l'espérance de vie a énormément augmenté depuis un siècle.

Cette confusion traduit une représentation illusoire de la tradition, reconstruite a posteriori. J'en tire la conclusion que les normes éthiques que tu invoques, liées à la religion, sont déjà partiellement détruites et ont une faible capacité d'adaptation à la société contemporaine du spectacle.

[José]

Cette conception du mariage contracté par amour est tributaire d'une représentation toute moderne et post-romantique, pour ne pas dire hédoniste.

Houla houla… il te faudrait lire Denis de Rougemont :

[Ronnie Hayek]

Le problème n'est pas l'amour, évidemment, mais le mythe de l'amour-passion, qui favorise le vagabondage sexuel et les péripéties du style "je ne t'aime plus, je te quitte"… après avoir encouragé l'abstinence sexuelle (la femme aimée étant invitée par son amoureux lointain à ne plus se dédier à son mari) dans la littérature courtoise. Où l'on voit que les gnoses ressurgissent sous des formes variées à travers les siècles.

[Leepose]

HORS SUJET

D'autre part la théorie selon laquelle les vices privés sont un moteur de la prospérité économique générale et de l'harmonie sociale est historiquement un des fondements du libéralisme : c'est la thèse de Mandeville qui a inspiré celle de Smith et reprise dans la philosophie contemporaine sous le nom de "vertu d'égoïsme".

Voila une riche idée, qui n'est pas nouvelle pour moi je vous rassure, mais qui semblerait indiquer que j'ai raison de dire que de nombreuses riches idées (entièrement non-mathématiques, non chiffrables, et non vérifiables) ont été complètement délaissées par la théorie économique moderne et réputée sérieuse.

Et oui, quand j'ai une idée en tete, je ne l'ai pas ailleurs.

C'est un putain de sujet, qui pose la question de savoir si l'Homme est suffisament malin pour pouvoir fonder ses analyses sur ses intuitions, quand le sujet de réflexion est trop complexe pour lui.

[CMuller]

Houla houla… il te faudrait lire Denis de Rougemont :

(…)

Pour le souvenir que j'en ai, ce n'est pas incompatible avec ce qui était dit au-dessus. Rougement prolonge simplement l'archéologie de l'Eros dans le Moyen Age, et constate que la modernité (romantique notamment) en a fait l'exaltation au détriment de l'Agapè.

En fait, je préfère partir d'une description la plus objective possible du comportement amoureux. On a trois stages qui se détachent pour le moment : le désir sexuel comme pulsion, l'amour romantique comme valorisation passionnée d'une personne, l'amour attachement comme ciment à long terme d'un couple. A chacun de ces stages correspond des mécanismes neurobiologiques et psychologiques que l'on commence à élucider (par exemple, en termes neuro-hormonaux, testostérone et système limbique de récompense pour la pulsion, dopamine et endorphines pour l'amour-passion, ocytocine pour l'amour-attachement). Cela correspond aussi bien sûr à des expériences de sens commun (je tire un coup sans lendemain dans une soirée, je suis fou amoureux pendant trois ans, je vieillis en couple, etc.).

Partant de cette réalité, chacun va émettre des valorisations ou des dévalorisations, soit au nom de son approche personnelle de l'épanouissement, soit au nom de diverses traditions s'étant penchées sur la question. Se greffe là-dessus l'idée que l'on se fait de l'institution et de son rôle social : soit elle se contente d'être le reflet des moeurs, en les rationalisant ; soit elle doit contraindre les moeurs dans une direction jugée souhaitable.

[CMuller]

Le problème n'est pas l'amour, évidemment, mais le mythe de l'amour-passion, qui favorise le vagabondage sexuel et les péripéties du style "je ne t'aime plus, je te quitte"… après avoir encouragé l'abstinence sexuelle (la femme aimée étant invitée par son amoureux lointain à ne plus se dédier à son mari) dans la littérature courtoise. Où l'on voit que les gnoses ressurgissent sous des formes variées à travers les siècles.

A la base, ce n'est pas un mythe mais une réalité : l'amour-passion fait partie du comportement humain et possède des propriétés intrinsèques (évidemment variables, les hommes ne sont pas robots, la vie fait tout varier, aucun trait n'est strictement identique dans aucune population). A mon sens, le mythe est né parce que la réalité était niée ou dévalorisée par d'autres mythes, il y avait donc une niche cognitive pour le développer et le répliquer dans les cerveaux humains. Plutôt que "mythes", il faudrait simplement parler de représentations ou visions du monde en compétition, les unes disant "ceci est important dans l'amour", les autres disant "cela est important dans l'amour". Ou bien encore, l'amour entre deux individus est plus important que la convention sociale (cf. tous les récits tragiques sur l'amour impossible entre deux êtres) ou au contraire la convention sociale est plus importante que les emportements amoureux.

[Ash]

A la base, ce n'est pas un mythe mais une réalité : l'amour-passion fait partie du comportement humain et possède des propriétés intrinsèques (évidemment variables, les hommes ne sont pas robots, la vie fait tout varier, aucun trait n'est strictement identique dans aucune population). A mon sens, le mythe est né parce que la réalité était niée ou dévalorisée par d'autres mythes, il y avait donc une niche cognitive pour le développer et le répliquer dans les cerveaux humains.

Marrant.

[pankkake]

Columnist Criticizes Hardcore Jurors on Book Deal

Radio host says jurors gave “Oscar-winning performance”

TAMPA, Fla. — The city of Tampa won’t be quick to forget the trial and conviction of extreme pornographer Paul Little, aka Max Hardcore, anytime soon.

Tampa Tribune columnist Daniel Ruth, known for his liberal views, has blogged in his column, Book of Ruth, on Hardcore being judged by a jury of his peers — the very peers who Ruth says gave an “Oscar-winning performance” during the trial.

In Ruth’s blogpost today , the 59-year-old radio show host exposed his lack of compassion for Hardcore and seemed to revel in the fact that while he deemed Hardcore “a cheesy, déclassé opportunist more interested in profits than common decency,” the 12 jurors who convicted Hardcore had the same lack of character.

Ruth was referring to the book deal that seemed to surface with astonishing speed minutes after Hardcore’s conviction. The St. Petersburg Times reported that the jurors planned to write a book about their jury service.

“While the jury was supposed to be objectively pondering whether a man will spend many years in prison, they were entering into a potential business relationship the success of which could be determined by the outcome of the trial,” Ruth said. “Uh, just where is the real obscenity here? Naughty movies? Or entrepreneurial jurors?”

Still, Ruth was quick to state what side he stands for when he wrote, “This is the fate of someone who makes a living as, not only a pornographer, but also a purveyor of such depraved, sick, twisted (and that's just the opening credits) material, it would make Larry Flynt look like Walt Disney.”

California law prohibits jurors making a book deal until 90 days after they’re dismissed from service, but Florida boasts no such law, which effectively allowed the Hardcore jurors to decide a verdict with the knowledge that a guilty verdict could lead to a lucrative book offer.

“I am aware of no Florida statute which prevents jurors from profiting from their story about their jury duty, once the case is over,” adult industry attorney Larry Walters told XBIZ.

FindLaw.com blogger and attorney Jonna M. Spilbor, who commented about various celebrity trials on her blog said, “Today, especially when it comes to celebrity trials, or those that become celebrity trials, think Scott Peterson — he was a fertilizer salesman, remember — being selected for jury duty is almost like winning the lottery. It leads to lucrative book deals. Movie options. All-expenses- paid interviews in exciting cities. The post-trial moneymaking opportunities for celebrity-trial jurors abound. And it's all perfectly legal —indeed, arguably protected by the First Amendment.”

Spilbor is a legal analyst appearing regularly on MSNBC, CNN Headline News and Fox News Channel.

Members of the Hardcore jury included an accounts receivable clerk with three young children at home, a licensed practical nurse, an insurance claims adjuster and a civil engineer. A pawnshop owner served as the jury foreman.

Jurors in the Max Hardcore obscenity returned a verdict of guilty on 10 federal counts of distributing obscene materials over the Internet and through the mail. His company, MaxWorld Enterprises, was guilty on 10 related counts.

In an unrelated case, jury selection began yesterday in the trial of Stolen Cars Films and LA Media owner Ira Isaacs who faces multiple obscenity-related counts.

The first four obscenity-related counts are in connection with videos entitled “Gang Bang Horse — ‘Pony Sex Game,’” “Mako’s First Time Scat,” “Hollywood Scat Amateurs No. 7,” and “BAE 20.” The indictment alleges that Isaacs shipped “Hollywood Scat Amateurs No. 7,” and “BAE 20” outside the state of California.

The prosecution is the first in Southern California by a Justice Department task force formed in 2005 after Christian conservative groups appealed to the Bush administration to regulate adult content.

Jurors will view hours of hardcore porn, just like in the Hardcore case.

http://www.xbiz.com/news/95093

[Rincevent]

Cette affaire me fait penser à cette excellente parodie.

[Skit]