Bastiat Posté 12 août 2008 Signaler Posté 12 août 2008 Le socialisme, depuis quelques siècles ?? Je dirais 1793 avec introduction des droits "positifs" dans la déclaration, qu'on ne trouve pas dans celle de 1789. http://fr.wikisource.org/wiki/D%C3%A9clara…Citoyen_de_1793
Invité jabial Posté 12 août 2008 Signaler Posté 12 août 2008 Je persiste. On peut juste dire que certains territoires ont ou ont eu une concentration de créatifs ou de penseurs plus importante que d'autres, que telle population est plus cultivée qu'une autre mais prétendre qu'une culture est supérieure à une autre, ça n'a absolument aucun sens.Même pris dans un sens plus large, en y incluant mode de vie et valeurs partagées. L'égalité entre les hommes n'existe pas. L'immense majorité des gens sont incomparable, et beaucoup de cultures le sont, mais il n'en reste pas moins qu'il existe clairement des cultures supérieures et des cultures inférieures.
free jazz Posté 12 août 2008 Signaler Posté 12 août 2008 Or c'est précisément cette repentance, cet auto-dénigrement, qui est la seule fierté de l'homme européen que tu décris, il se pare ainsi d'une certaine supériorité morale.Mais comme cette fierté n'a rien de concret, on en trouve une autre à laquelle on se rattache sans cesse, bien plus "réelle", l'État et le modèle social en particulier. Très juste. Dans un contexte de platitude des valeurs et de pessimisme maladif, le modèle social tient lieu de fierté nationale, ce qu'il faut sauver contre l'anti-France néo-facho-libérale. Ainsi le monstre mondialiste menacerait les zakisociaux, notre identité, nos paysages et nos terroirs. Mais c'est une attitude purement défensive, qui montre que cette gauche déliquescente se trouve en pleine période réactionnaire (voir le fil sur les corporations).
Calembredaine Posté 12 août 2008 Signaler Posté 12 août 2008 mais il n'en reste pas moins qu'il existe clairement des cultures supérieures et des cultures inférieures. C'est comme dire que la couleur rouge est supérieure à la bleue.
Bastiat Posté 12 août 2008 Signaler Posté 12 août 2008 C'est comme dire que la couleur rouge est supérieure à la bleue. si tu parle en longeur d'onde c'est vrait rouge (620-700 nm) orange (592-620 nm) jaune (578-592 nm) vert (500-578 nm) bleu (446-500 nm) violet (400-446 nm) pour les institutions, je compare le degrés de liberté individuelle qu'elles permettent pour dire quelle "culture" est supérieur à quel autre, par ailleur les immigrés eux choisissent, c'est la preuve par les faits.
Calembredaine Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 si tu parle en longeur d'onde c'est vrait Ne serais-tu pas le fils spirituel de Chirac? pour les institutions, je compare le degrés de liberté individuelle qu'elles permettent pour dire quelle "culture" est supérieur à quel autre, par ailleur les immigrés eux choisissent, c'est la preuve par les faits. Et moi qui pensait naïvement qu'ils venaient pour bouffer et faire bouffer leur famille. Patatras! Toutes mes convictions s'écroulent, les immigrés viennent pour être plus proche de la Joconde et pour pouvoir enfin dire tout haut que leur (ancien) président à vie est un con.
john_ross Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 Il me semble évident qu'il y ait des cultures supérieures à d'autres. Sinon comment expliquer que certaines aient disparus. Je pense notamment à toutes les cultures dont la transmission étaient orales et qui ont disparus quand les derniers tenants ont fait de même.
leonard Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 éxélent Tu as raison sur le constat d'une extension de la haine de soi, tendance confirmée depuis plusieurs années par de nombreuses observations en ce sens. Comme ce goût national prononcé pour la repentance et autres concours de flagellement collectif exercés à travers l'inflation du phénomène des rites mémoriels.Mais tu as tort de lui attribuer une cause propre au milieu des libéraux, même si la tendance hypercritique du libéralisme contemporain lui confère une acuité particulière. Pour continuer l'explication d'une discussion précédente, cette croissance observable de la haine de soi n'est qu'une forme moderne et aigüe du ressentiment inhérent aux époques nihilistes. Lorsqu'il n'y a plus de hiérarchie des valeurs, le jugement du sens commun tend à déprécier tout événement en le considérant uniquement par le petit bout de la lorgnette, en le nivelant par le bas. Cette croissance du ressentiment me paraît donc liée à la croissance d'une morale pessimiste assez répandue dans les démocraties européennes, car l'Europe ne joue plus de grand rôle international et son influence se trouve en phase de déclin matériel et moral. Aussi il est logique que lorsque l'européen regarde son passé par le prisme du pessimisme présent, il ne voit que noirceur et crimes et s'imagine ainsi qu'il est responsable de tous les malheurs du monde. De ce point de vue cette passion de la haine de soi est encore plus développée dans la gauche bien pensante et moralisatrice, où par sa violence, elle se transforme en véritable martyrologie et haine de l'homme occidental, présumé coupable de toutes les injustices. Raison pour laquelle les français en ont fait un sport national. +1
neuneu2k Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 Même pris dans un sens plus large, en y incluant mode de vie et valeurs partagées. C'est la que le bât blesse, tu le dis mais je doute que tu le pense réellement (ou alors tu exclus beaucoup de choses de « mode de vie et valeurs partagées »). Entre une culture valorisant l’honnêteté et l’échange et une culture valorisant le vol et la fraude (pour simplifier, sédentaire contre nomades), je doute fortement que tu considère les deux comme « égales », entre une culture valorisant la liberté individuelle pour les deux sexes et une culture considérant la femme comme une possession du mari (pour clarifier, je ne parle pas de l’islam) , je doute que tu considère les deux comme égales. Quand au mode de vie, ce n’est en rien une preuve formelle de supériorité, mais les anglais immigrent en masse quand ils veulent prendre leur retraite, et je doute que ça soit pour la sécurité sociale que le monde nous envie™.
Calembredaine Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 Il me semble évident qu'il y ait des cultures supérieures à d'autres.Sinon comment expliquer que certaines aient disparus. Je ne comprends pas. Le fait que certaines cultures aient disparu signifient qu'elles étaient inférieures?
Calembredaine Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 C'est la que le bât blesse, tu le dis mais je doute que tu le pense réellement (ou alors tu exclus beaucoup de choses de « mode de vie et valeurs partagées »).Entre une culture valorisant l’honnêteté et l’échange et une culture valorisant le vol et la fraude (pour simplifier, sédentaire contre nomades), je doute fortement que tu considère les deux comme « égales », entre une culture valorisant la liberté individuelle pour les deux sexes et une culture considérant la femme comme une possession du mari (pour clarifier, je ne parle pas de l’islam) , je doute que tu considère les deux comme égales. Quand au mode de vie, ce n’est en rien une preuve formelle de supériorité, mais les anglais immigrent en masse quand ils veulent prendre leur retraite, et je doute que ça soit pour la sécurité sociale que le monde nous envie™. Vu comme ça, sans aucun doute! Que la Sécu fasse partie de la culture française m'épate un peu mais bon. (Quant aux anglais, ils vendent leur cage à lapins à Londres pour acheter un château en France et vivre avec ce qui reste. J'exagère à peine mais je doute qu'ils viennent pour la "culture française" vu qu'il restent en communauté quasi fermée.)
john_ross Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 Je ne comprends pas. Le fait que certaines cultures aient disparu signifient qu'elles étaient inférieures? Il ne s'agit pas de porté jugement sur les cultures ayant disparu mais sur les cultures à transmission orale par rapport à celles dont la transmission est écrite Et de dire que celles qui sont à transmission écrites sont supérieures à celles par transmission orale car nous avons accès aux cultures écrites des peuples disparus depuis plusieurs millénaires, alors que les cultures orales elles disparaissent quand s'éteignent les peuples.
Invité jabial Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 Il me semble évident qu'il y ait des cultures supérieures à d'autres.Sinon comment expliquer que certaines aient disparus. Aucun rapport. Certaines cultures ont disparu parce qu'à l'époque et dans les circonstances où elles ont existé, elles étaient trop pacifiques pour survivre. Ce n'est nullement un gage d'infériorité absolue : en général, les cultures qui les ont vaincues étaient on ne peut plus barbares.
john_ross Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 Il est évident que je ne parlais évidemment pas du cas que vous décrivez mais juste du fait que des cultures ont "naturellement" disparu parce qu'elles étaient à transmission orale Et je considère qu'une culture n'ayant pas d'écriture est inférieure à une culture en possédant une car je n'ai aucun moyen d'avoir accès à une culture n'ayant pas d'écriture.
neuneu2k Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 Vu comme ça, sans aucun doute! Ce qui me rassure, si en effet tu ne met derriere le mot culture que l'aspect "artistique", la notion de superiorité est plus discutable en effet. Que la Sécu fasse partie de la culture française m'épate un peu mais bon. Non, au contraire, ce que j’essayait maladroitement d’insinuer c’est que justement les immigrants ne viennent pas tous pour travailler ou pour parasiter, il y en a également qui viennent pour consommer, et principalement pour consommer des biens culturels. (Quant aux anglais, ils vendent leur cage à lapins à Londres pour acheter un château en France et vivre avec ce qui reste. J'exagère à peine mais je doute qu'ils viennent pour la "culture française" vu qu'il restent en communauté quasi fermée.) On ne doit pas croiser les mêmes anglais, si ils rechignent en effet un peu a parler aux indigènes, c’est surtout par peur (pas totalement infondée) de se faire rembarrer vulgairement, mais ils consomment bien des biens culturels, que ca soit dans par le tourisme historique, l’achat d’œuvres d’art contemporain local, ou tout simplement un repas par jour avec des produits gastronomiques locaux.
Blueglasnost Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 So what? … personne cultive une détestation de la France, je ne cultive pas une détestation de la France j'ai autre chose à faire, et si je le faisais, je suis parfaitement libre de penser ce que je veux. Tout ce que font ces libéraux (classiques et anarcaps) c'est une constatation évidente : l'état français est l'un des plus liberticides et empêche toute prise d'iniciative. Cependant, moi personnellement je fais une autre constatation: l'étatisme et la pensée rassurante d'être un mouton sont dans les gènes de la grande majorité des français: croire que sa culture est meilleure que celle des autres et vouloir l'imposer à la face du monde, croire dans tous ces concepts collectivistes, cette délectation de l'administratif, j'ai rarement vu d'autres cultures autant cultiver la sottise de ces concepts (il doit en exister d'autres je ne le nie pas)…j'en fais la constatation amère à chaque fois que je reviens en France. Maintenant, le monde n'est pas parfait, il est constitué d'états, et ailleurs ça n'est pas le paradis non plus. Mais tout de même, oui l'avenir se passe ailleurs, plus de 2 millions de français expatriés (le double d'il y a 5 ans ) le pensent, dont moi….. Nation et étatisme ne sont pas la même chose encore une fois. Les Français expatriés fuient surtout l'étatisme socialiste, sa lourdeur et son imbécilité, pas la culture et la nation françaises… Tu es parfaitement libre de penser ce que tu veux, qui a dit le contraire ? Pourquoi en faire une affaire personnelle ? Si tu te sens visé, c'est qu'il y a sans doute des raisons et que mon constat est peut-être moins éloigné de la réalité que tu ne sembles le penser.Quant aux petites pensées rassurantes, les libéraux n'en sont pas à l'abri : c'est tellement gai de se dire "nous sommes minoritaires, donc nous avons raison" et de croire que le reste du monde est peuplé d'imbéciles et/ou de conspirateurs antilibéraux. Cela sonne un peu "thérapie de groupe". Oui, il faudrait que nous nous remettions en cause parfois. Si, les conditions économiques dopent (ou pas) la créativité.Et ajouter "française" à culture n'implique pas de dire qu'elle est supérieure aux autres, juste différente. + 1 Attention, je n'ai pas prétendu que les libéraux en avaient l'exclusivité (d'ailleurs, l'autre forum auquel je pensais comporte sans doute moins de libéraux que celui-ci). Je me suis contenté de signaler une attitude que j'avais souvent observée dans ce milieu. Au nom du ciel, quel forum?? On ne doit pas croiser les mêmes anglais, si ils rechignent en effet un peu a parler aux indigènes, c’est surtout par peur (pas totalement infondée) de se faire rembarrer vulgairement, mais ils consomment bien des biens culturels, que ca soit dans par le tourisme historique, l’achat d’œuvres d’art contemporain local, ou tout simplement un repas par jour avec des produits gastronomiques locaux. D'autant plus que les Anglais sont en général très friands de cuisine française!
Rincevent Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 Au nom du ciel, quel forum?? Celui dont il ne faut pas prononcer le nom à moins d'exploser sur place.
Dinsdale Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 Il ne s'agit pas de porté jugement sur les cultures ayant disparu mais sur les cultures à transmission orale par rapport à celles dont la transmission est écriteEt de dire que celles qui sont à transmission écrites sont supérieures à celles par transmission orale car nous avons accès aux cultures écrites des peuples disparus depuis plusieurs millénaires, alors que les cultures orales elles disparaissent quand s'éteignent les peuples. Comment pouvez-vous juger des cultures à transmission orale qui ont disparu puisque vous n'êtes pas en mesure de connaître ces cultures? Les Celtes avaient une écriture mais les connaissances les plus grandes étaient transmises oralement (et à certains initiés). Des cultures à transmission écrites ont également disparu. Pensez que l'on a accès aujourd'hui à des traditions grâce aux écrits mais cela ne les a pas empêcher de disparaître.
Ventura Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 Etablir une hiérarchie entre les cultures, bof. Pourquoi pas regretter le bon vieux temps des colonies, tant qu'on y est ? Ou bien verser dans sa version contemporaine: l'ingérence. Chacun chez soi et les moutons seront bien gardés. Quant à dire qu'une culture était inférieure aux autres, la preuve elle a disparue, alors là c'est le ponpon.
Sous-Commandant Marco Posté 13 août 2008 Signaler Posté 13 août 2008 Etablir une hiérarchie entre les cultures, c'est surtout perdre son temps. Car à quoi cela sert-il en pratique? A rien, à part à gloser dans les salons. C'est un passe-temps d'aristocrate.
Hidalgo Posté 14 août 2008 Signaler Posté 14 août 2008 Etablir une hiérarchie entre les cultures, c'est surtout perdre son temps. Car à quoi cela sert-il en pratique? A rien, à part à gloser dans les salons. C'est un passe-temps d'aristocrate. Virtuels?
Bastiat Posté 15 août 2008 Signaler Posté 15 août 2008 Ne serais-tu pas le fils spirituel de Chirac? Maintenant que je suis découvert je vais te parler en Japonais. Et moi qui pensait naïvement qu'ils venaient pour bouffer et faire bouffer leur famille. Patatras! Toutes mes convictions s'écroulent, les immigrés viennent pour être plus proche de la Joconde et pour pouvoir enfin dire tout haut que leur (ancien) président à vie est un con. Justement il ne choisissent pas au hasard, mais un endroit ou ça marche mieux que chez eux, c'est à dire ou ils existe un environnement juridique et institutionnel construit au cours des ciecles et des décennies précédentes qui semble apporter le mieux au quel ils aspirent y compris si ce n'est que bouffer. Les raisons peuvent être aussi un pays ou l'on est plus libre, peut importe, il COMPARENT et CHOISISSENT et cette préférence est d'ordre personnelle, le fait est qu'il y a statistiquement des leux que l'on fuit et d'autres ou l'on va. ça permet au moins un classement ordinal global.
Sous-Commandant Marco Posté 15 août 2008 Signaler Posté 15 août 2008 Virtuelles? Au temps pour moi. J'ai fait une faute de frappe. Il ne s'agissait pas de "salopes" mais de "saloons".
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