Armageddon économique ?

[Greg42]

En général ceux qui souhaitent ce genre d’aberration ne sont juste pas au courant que dans le domaine du chauffage au bois il y a aussi eu plein de jolis petits progrès techniques qui font par exemple qu'il est possible de chauffer une maison induviduelle de 130 m² pour environ une centaine d'euros par an (en achetant le bois, pas en le faisant soi-même hein) tout en émettant une quantité négligeable de particules (dû à la température dans la chambre de combustion qui est considérablement plus élevée que dans les vieux poêles et qui brûle ces particules).

 

Tu aurais plus de détail la dessus ?

[Malky]

Pour ce cas particulier il s'agit d'un poêle de masse en stéatite de marque Tulikivi qui a un rendement de combustion de ~95%, et qui brûle du bois de résineux bien sec en petite section (des chutes de scierie en l’occurrence). Une bonne chaudière à plaquettes permets d'atteindre un rendement de combustion équivalent, mais consommera plus de bois quand même, dû au fait qu'il s'agit d'une chaudière pour chauffage central et non pas d'un gros chauffage rayonnant disposé au milieu de l'habitation.

 

Par contre un poêle de masse n'est pas forcément adapté à toutes les habitations, et n'est pour ainsi dire pas déplaçable (environ 2 tonnes, assemblé sur place). 

[poney]

Je ne sais pas si c'est de ça qu'il parle, mais mes parents chauffe le salon et une partie de la cuisine grâce à un poêle aux pellets (granulés de bois condensé).

Et si il n'y avait pas des murs pour bloquer la chaleur jusqu’à la salle à manger, il y aura moyen de chauffer une bonne partie du RDC.

C'est une histoire de 10€ pour 3 sac de 15 kg, sachant qu'un sac tient une semaine en s'en servant tous les jours de 17/18h à 23h durant l'hiver.

[Greg42]

Pour ce cas particulier il s'agit d'un poêle de masse en stéatite de marque Tulikivi qui a un rendement de combustion de ~95%, et qui brûle du bois de résineux bien sec en petite section (des chutes de scierie en l’occurrence). Une bonne chaudière à plaquettes permets d'atteindre un rendement de combustion équivalent, mais consommera plus de bois quand même, dû au fait qu'il s'agit d'une chaudière pour chauffage central et non pas d'un gros chauffage rayonnant disposé au milieu de l'habitation.

 

Par contre un poêle de masse n'est pas forcément adapté à toutes les habitations, et n'est pour ainsi dire pas déplaçable (environ 2 tonnes, assemblé sur place). 

huhu, ok merci :-)

[Greg42]

Je ne sais pas si c'est de ça qu'il parle, mais mes parents chauffe le salon et une partie de la cuisine grâce à un poêle aux pellets (granulés de bois condensé).

Et si il n'y avait pas des murs pour bloquer la chaleur jusqu’à la salle à manger, il y aura moyen de chauffer une bonne partie du RDC.

C'est une histoire de 10€ pour 3 sac de 15 kg, sachant qu'un sac tient une semaine en s'en servant tous les jours de 17/18h à 23h durant l'hiver.

 

C'est vraiment moins cher que ce que j'imaginais. Beaucoup moins cher que les cheminées classiques.

[poney]

Par contre, c'est un peu bruyant durant l'utilisation et TRES bruyant durant l'arrêt (qui ne dure que 3 minutes sur le modèle de mes parents, au moins).

[h16]

Alors, résumé des derniers épisodes : 2012 a été une année record pour les faillites d'entreprises en Belgique, n'est-ce pas ? Bon.

 

Eh bien janvier 2013 dépasse janvier 2012.

 

De 40%

 

http://www.lesoir.be/176324/article/economie/2013-02-01/nombre-record-faillites-%C2%ABdes-chiffres-hallucinants%C2%BB

 

(p-tain)

[ph11]

Alors, résumé des derniers épisodes : 2012 a été une année record pour les faillites d'entreprises en Belgique, n'est-ce pas ? Bon.

 

Eh bien janvier 2013 dépasse janvier 2012.

 

De 40%

 

http://www.lesoir.be/176324/article/economie/2013-02-01/nombre-record-faillites-%C2%ABdes-chiffres-hallucinants%C2%BB

 

A mettre en parallèle avec Huit mois de hausse boursière ininterrompue

Il n'y a pas de bulle, qu'on vous dit.

[Malky]

Toi aussi, prépares ton avenir et assures-toi un chiffre d'affaire béton pour les prochaines décennies... toi aussi, deviens liquidateur judiciaire.

[Nick de Cusa]

Crisounette. Poules mouillées.

[Lameador]

A mettre en parallèle avec Huit mois de hausse boursière ininterrompue

Il n'y a pas de bulle, qu'on vous dit.

 

On peut en faire une autre interprétation. Le matraquage réglementaire et fiscal de certains pays culturellement arriérés dirigés par leur classe parasite favorise les multinationales cotées en bourse, qui peuvent s'en protéger (lobbying, optimisation frontalières, ...) face aux PMEs qui se font détruire.

 

Ou une autre : compte tenu de la merdicité des obligations souveraines, quitte à investir dans des actifs risqués autant acheter des actions avec lesquelles on peut espérer que le risque soit au moins partiellement rémunéré.

 

Donc je ne pense pas que le marché des actions soit surévalué (contrairement à presque tous les autres)

[Malky]

On peut en faire une autre interprétation. Le matraquage réglementaire et fiscal de certains pays culturellement arriérés dirigés par leur classe parasite favorise les multinationales cotées en bourse, qui peuvent s'en protéger (lobbying, optimisation frontalières, ...) face aux PMEs qui se font détruire.

 

Oui, très probablement.

 

Ou une autre : compte tenu de la merdicité des obligations souveraines, quitte à investir dans des actifs risqués autant acheter des actions avec lesquelles on peut espérer que le risque soit au moins partiellement rémunéré.

 

Autre cause possible, mais c'est difficile de voir clair dans le marché obligataire en ce moment après toutes les bidouilles opérées par les banques centrales dans les dernières années. Du coup l'ampleur de ce report n'est pas évident à estimer.

 

Donc je ne pense pas que le marché des actions soit surévalué (contrairement à presque tous les autres)

 

C'est là que je ne te suis pas : jusqu'ici les bulles étaient principalement dues à un effet de manie 'positive' (afflux excessif de capitaux dans un secteur), alors que là on est dans un cas de manie négative (capitaux fuyant d'autres secteurs pour se concentrer dans le dernier secteur viable). A priori les effets de ces deux manies sont les même, le truc c'est que tant que les autres secteurs resteront ugly il n'y a pas trop de raison pour que la bulle se dégonfle... ou alors ce serait pour une autre raison.

[Lameador]

Oui, très probablement.

 

 

Autre cause possible, mais c'est difficile de voir clair dans le marché obligataire en ce moment après toutes les bidouilles opérées par les banques centrales dans les dernières années. Du coup l'ampleur de ce report n'est pas évident à estimer.

 

 

C'est là que je ne te suis pas : jusqu'ici les bulles étaient principalement dues à un effet de manie 'positive' (afflux excessif de capitaux dans un secteur), alors que là on est dans un cas de manie négative (capitaux fuyant d'autres secteurs pour se concentrer dans le dernier secteur viable). A priori les effets de ces deux manies sont les même, le truc c'est que tant que les autres secteurs resteront ugly il n'y a pas trop de raison pour que la bulle se dégonfle... ou alors ce serait pour une autre raison.

 

Les actions sont "un peu" trop chères, un afflux de capitaux les a fait monter

 

L'argent est "beaucoup" trop cher, les rotatives héliportées de Ben et Mario ont créé un afflux encore plus colossal.

 

A titre personnel si je devais investir un patrimoine important  je mettrais en ce moment :

 

* 30% de métaux

* 30% de produits de revenus récurrents (actions/ETFs défensifs, immobilier de rendement mais pas en France, obligations privées, ...)

* 30% d'actions

* 10% de cash

[Malky]

Un papier qui rejoint à peu près ce portfolio virtuel

[h16]

A peu près : "25% of its portfolio in equities, 25% of its portfolio in gold, 25% of its portfolio in government bonds and 25% in cash."

 

[PJE]

La Hollande a vraiment un système bancaire pourri :

 

http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRPAE91002Q20130201?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

 

On ne compte plus le nombre de casseroles entre SNS, ING, ABN AMRO, FORTIS.

[Malky]

A peu près : "25% of its portfolio in equities, 25% of its portfolio in gold, 25% of its portfolio in government bonds and 25% in cash."

 

D'ailleurs si les écrits de Grice vous intéressent il a compilé l'ensemble de ses publications dans un pdf que j'ai mis sur mon google drive ici

[Elardag]

http://www.zerohedge.com/news/2012-12-24/1000x-systemic-leverage-600-trillion-derivatives-backed-600-billion-collateral

600 000 milliards, le système est clairement fichu, je nous donne quelques mois avant la fin du système monétaire global.

[poney]

http://www.zerohedge.com/news/2012-12-24/1000x-systemic-leverage-600-trillion-derivatives-backed-600-billion-collateral

600 000 milliards, le système est clairement fichu, je nous donne quelques mois avant la fin du système monétaire global.

 

Plus ça va, moins j'y crois, à l'implosion. Nos politiciens trouveront toujours (toujours) une solution (à la con, cela va sans dire).

[Arturus]

http://www.zerohedge.com/news/2012-12-24/1000x-systemic-leverage-600-trillion-derivatives-backed-600-billion-collateral

600 000 milliards, le système est clairement fichu, je nous donne quelques mois avant la fin du système monétaire global.

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Pour l'instant c'est surtout leur page qui est fichue.

[tout38]

Tout de même, le monde n'a jamais connu un tel niveau d'endettement. Les dirigeants de nos pays ne manqueront certes pas d'user et d'abuser de tous les subterfuges à leur disposition pour retarder la chute du système financier. Mais comme le dit si bien Delamarche, ils achètent du temps, rien de plus. On est allé trop loin, l'effondrement est désormais inéluctable, même si on ne sait pas encore quelle forme il prendra: hyper inflation, hyper déflation...

 

En revanche, quand on entend notre vénérable présiflanc Mollande répéter que la crise est derrière nous, on peut être certain d'une chose, CPEF

[PJE]

Tout de même, le monde n'a jamais connu un tel niveau d'endettement. Les dirigeants de nos pays ne manqueront certes pas d'user et d'abuser de tous les subterfuges à leur disposition pour retarder la chute du système financier. Mais comme le dit si bien Delamarche, ils achètent du temps, rien de plus. On est allé trop loin, l'effondrement est désormais inéluctable, même si on ne sait pas encore quelle forme il prendra: hyper inflation, hyper déflation...

 

En revanche, quand on entend notre vénérable présiflanc Mollande répéter que la crise est derrière nous, on peut être certain d'une chose, CPEF

 

Delamarche a des analyses économiques qui sont cohérentes souvent mais il commet parfois des erreurs de diagnostic et a tendence à noircir la tableau. Une partie du monde seulement est en crise, l'autre se porte très bien et sort peu à peu de la misère.

[Malky]

Tout de même, le monde n'a jamais connu un tel niveau d'endettement. 

 

Si, mais en temps de guerre. Là le problème est qu'on a un endettement équivalent à une période post-guerre, mais sans la guerre elle même.

[Nicknem]

Demande de livraison de 43 tonnes d'or physique pour février sur le COMEX

 

http://www.24hgold.com/francais/contributor.aspx?article=4224735712G10020&contributor=Fabrice+Drouin+Ristori

[Nick de Cusa]

Remarque maligne dans The Atlantic : la valeur boursière des banques américaines est inférieure à leurs actifs.

 

Soit les investisseurs ne croient pas à la valeur déclarée des actifs, soit ils croient qu'elles vont faire des pertes, soit les deux.

 

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2013/01/whats-inside-americas-banks/309196/

[Nick de Cusa]

Demande de livraison de 43 tonnes d'or physique pour février sur le COMEX

 

http://www.24hgold.com/francais/contributor.aspx?article=4224735712G10020&contributor=Fabrice+Drouin+Ristori

 

2,3 milliards de dollars. C'est pour rendre la monnaie.

[Bastiat]

interview du president Islandais sur la faillite bancaire

+10

 

[tout38]

Delamarche a des analyses économiques qui sont cohérentes souvent mais il commet parfois des erreurs de diagnostic et a tendence à noircir la tableau. Une partie du monde seulement est en crise, l'autre se porte très bien et sort peu à peu de la misère.

 

Delamarche a effectivement prévu à tort une baisse des marchés boursiers en 2012. Ce qui ne signifie pas que ceux-ci ne finiront pas par s'effondrer.

 

Par ailleurs, je doute qu'il noircisse la situation. Même si certains pays émergents semblent bien s'en sortir, leur poids reste limité par rapport à celui des géants en faillite que sont les Etats-Unis, le Japon et l'UE. Quant à la Chine, sa situation n'est guère plus rassurante compte tenu de son énorme bulle immobilière et de son système bancaire pour le moins opaque

[PJE]

Delamarche a effectivement prévu à tort une baisse des marchés boursiers en 2012. Ce qui ne signifie pas que ceux-ci ne finiront pas par s'effondrer.

 

Par ailleurs, je doute qu'il noircisse la situation. Même si certains pays émergents semblent bien s'en sortir, leur poids reste limité par rapport à celui des géants en faillite que sont les Etats-Unis, le Japon et l'UE. Quant à la Chine, sa situation n'est guère plus rassurante compte tenu de son énorme bulle immobilière et de son système bancaire pour le moins opaque

 

Le problème est qu'il raisonne comme un économiste alors qu'il est gérant de fonds c'est pas le même métier. Quand tu es gérant le timing c'est primordial. Et avoir raison avant tout le monde ne te fais pas gagner de pognon. Sans le bon timing, tu es mort.

 

Tous les pays que tu cites sont dans des situations compliquées et représentent une grosse part du PIB mondial. Ca va prendre encore des années à tout purger avec peu de croissance et des monnaies de singe. Mais je continue à penser que les autres pays qui vont bien continueront à bien se porter et on va assister à la poursuite du rééquilibrage de l'économie.

[tout38]

Le problème est qu'il raisonne comme un économiste alors qu'il est gérant de fonds c'est pas le même métier. Quand tu es gérant le timing c'est primordial. Et avoir raison avant tout le monde ne te fais pas gagner de pognon. Sans le bon timing, tu es mort.

 

Tous les pays que tu cites sont dans des situations compliquées et représentent une grosse part du PIB mondial. Ca va prendre encore des années à tout purger avec peu de croissance et des monnaies de singe. Mais je continue à penser que les autres pays qui vont bien continueront à bien se porter et on va assister à la poursuite du rééquilibrage de l'économie.

 

Je pense aussi que l'on va assister à la poursuite du rééquilibrage de l'économie mondiale au profit des puissances émergentes. Mais contrairement à toi, je doute que cela suffise à sauver le système monétaire et financier actuel.

 

A force d'inonder le monde de liquidités avec des QE et autres politiques monétaire délirantes, on va bien finir par provoquer un effondrement de la valeur desdites monnaies. Idem les bulles boursières et immobilières finissent toujours par éclater. Ainsi, les bourses ont fortement progressé en 2012 alors que les principales économies occidentales stagnaient ou étaient en récession en 2012, mais cela ne durera pas éternellement. L'essoufflement de la croissance américaine, conjuguée aux difficultés persistantes de l'Europe et du Japon, devraient ainsi être de nature à refroidir les ardeurs des marchés financiers en 2013   .