Armageddon économique ?

[jabial]

Dans la chaîne des agrégats monétaires, on est certain de deux choses : M0, on est certain que ce n'est que de la monnaie, mais que ce n'est pas toute la monnaie. M4, on est certain qu'il contient toute la monnaie, mais qu'il y a aussi autre chose que de la monnaie dedans. La vérité est quelque part au milieu, mais où ?

Ça me fait diablement penser à de l'info théorique ça

[pierreyves]

Les banques prêtent moins que ce que les anciens prêts arrivent à échéance, en net, elles détruisent de la monnaie.

ce qui indique soit un bank run, soit un ralentissement dans l'économie réelle.

[h16]

question: les progres technologiques -en termes de communication instantanee, de planete economique plus 'reactive'- ont-ils une influence decisive dans les debacles Keynesiennes ?

(faites un thread avec si vous voulez moi je ne peux pas pour des raisons technikz)

Question pertinente qui pourrait se retraduire en "la fluidité ou liquidité de la monnaie s'accroie-t-elle dans une société mondialisée de l'info ?"

A priori, j'aurai tendance à dire oui. Et donc oui à ta question.

[Brock]

ok

[Hr77]

J'ai une question : quand les banques centrales et les politiciens décident d'injecter 200 milliards, 300 milliards ou 500 milliards via la planche à billets, le chiffre a été mûrement réfléchi, ou ils font une loterie ?

J'opterais pour la deuxième solution, car les politiques keynésiennes entreprises depuis le début de la crise, en plus d'être d'une inutilité crasse, sont contradictoires et aléatoires.

[vincponcet]

J'ai une question : quand les banques centrales et les politiciens décident d'injecter 200 milliards, 300 milliards ou 500 milliards via la planche à billets, le chiffre a été mûrement réfléchi, ou ils font une loterie ?

J'opterais pour la deuxième solution, car les politiques keynésiennes entreprises depuis le début de la crise, en plus d'être d'une inutilité crasse, sont contradictoires et aléatoires.

Il y a un documentaire sur ce point précis

http://www.southparkstudios.com/clips/222638

[0100011]

Il y a un documentaire sur ce point précis

http://www.southparkstudios.com/clips/222638

[0100011]

Le début de la fin (plus de sous pour tondre les pelouses à la fac) ou bien simple propagande verdâtre ? Probablement un savant mélange des deux…

[NeBuKaTnEzZaR]

Le début de la fin (plus de sous pour tondre les pelouses à la fac) ou bien simple propagande verdâtre ? Probablement un savant mélange des deux…

Simple propagande verdâtre…ça reste l'EN.

Par contre, plus concrètement, la mère de mon amie est directrice d'école primaire, et les coupes budgétaires y sont sévères. Fini les balades en bus pour "ouvrir" l'esprit des jeunes. Maintenant, c'est 1 sortie par an autorisée.

[Tortue joviale]

Ambiance ambiance !

http://online.wsj.com/article/SB1000142405…2772338282.html

Les articles de ce type sont en grande quantité depuis 2-3 semaines …

Son bouquin se trouve en version pdf ici :

http://financetrends.blogspot.com/2008/08/…safety-pdf.html

[DiabloSwing]

Ayé, note de l'Espagne dégradée à AA+. Et c'est Fitch qui s'y colle.

[h16]

Crisounette, qu'on vous dit.

Mais serrez les fesses, à tout hasard.

[DiabloSwing]

Timur va nous sortir la croissance à + 10 %du Laos ou du royaume de Myanmar…

[Fenster]

http://www.inflation.us/

[Kevinz]

Il y a un documentaire sur ce point précis

http://www.southparkstudios.com/clips/222638

lol, excellent !

thx =)

[vincponcet]

http://www.ft.com/cms/s/0/d6b8f8d8-6ce2-11…144feab49a.html

China property risk is worse than in US

By Geoff Dyer in Beijing

Published: May 31 2010 20:08 | Last updated: May 31 2010 20:08

The problems in China’s housing market are more severe than those in the US before the financial crisis because they combine a potential bubble with the risk of social discontent, according to an adviser to the Chinese central bank.

Li Daokui, a professor at Tsinghua University and a member of the Chinese central bank’s monetary policy committee, said recent government measures to cool the property market needed to be part of a long-term push to bring high housing prices under control.

He added that there were still signs that the economy was overheating and recommended modest increases in interest rates and the level of the currency.

“The housing market problem in China is actually much, much more fundamental, much bigger than the housing market problem in the US and UK before your financial crisis,” he said in an interview. “It is more than [just] a bubble problem.”

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…id=aEqBAlH49CDo

China Real Estate Bubble Bursts in Bond Market: Credit Markets

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By Katrina Nicholas

May 31 (Bloomberg) -- Dollar bonds sold by China real estate companies this year are the worst performers among Asian non-financial corporate debt denominated in the U.S. currency amid concern the nation’s property market is overheating.

[…]

Investors are demanding greater yields to lend to China property firms, a sign they expect borrowers will have a harder time meeting debt payments amid a government clampdown down on lending. Goldman Sachs Group Inc. and Credit Suisse Group AG cut their profit estimates for Chinese real estate companies after a 12.8 percent jump in real estate prices in April from a year earlier spurred the state to increase regulation.

[…]

The amount of dollar bonds issued by China developers represents 45 percent of all corporate dollar debt sales in Asia outside Japan this year, Bloomberg data show. The yield spread on $350 million of 13.5 percent notes sold by Shenzhen-based Kaisa last month widened the most of the nine issues, expanding to 16.52 percentage points from 11.07 percentage points, Nomura Holdings Inc. prices on Bloomberg show.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=new…id=admLW4oDRHZI

China’s May Property Sales Drop in Shanghai, Beijing (Update2)

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By Bloomberg News

June 1 (Bloomberg) -- Property sales in Beijing, Shanghai and Shenzhen fell as much as 70 percent in May as developers delay sales following government tightening measures.

In China’s capital Beijing property signings slumped nearly 70 percent to 3,357 in May from April, the Shanghai Securities News reported, citing data from bjfdc.gov.cn. In Shanghai, the nation’s financial center, transactions may have dropped about 70 percent to 2,550 signings, the paper reported, and in the industrial city of Shenzhen, sales fell 62 percent.

China has restricted pre-sales by developers, curbed loans for third-home purchases, raised minimum mortgage rates and tightened down-payment requirements for second-home purchases. An index tracking 34 real estate firms traded in Shanghai fell for a third day, dropping 1.4 percent at the close and extending this year’s loss to 30 percent. China Vanke Co., the nation’s biggest listed developer, lost 0.7 percent to 7.16 yuan. Poly Real Estate Group Co. fell 3 percent to 10.72 yuan.

“We expect more measures to be introduced on developers, especially those to monitor construction schedule and restrict cash flow, thus pushing developers to cut the price earlier,” Oscar Choi and Marco Sze, Hong Kong-based analysts at Citigroup Inc., said in a report distributed today.

Projects Delayed

Most developers are postponing project launch dates and are waiting to see market developments before finally pricing new projects, the Citigroup analysts wrote.

Shanghai developers have delayed sales of new residences because the municipal government hasn’t announced its property policy, the Oriental Morning Post reported yesterday, citing unidentified developers. Only 46 of a scheduled 96 developments were put on sale for the month as of May 28, the newspaper said, citing Soufun.com, a real estate data research website.

Real estate prices rose a record 12.8 percent in April from a year earlier, the National Bureau of Statistics said on May 11. Transactions for new homes in Shanghai fell 56 percent in the month to May 16 from a month ago, to 520,000 square meters (5.6 million square feet), said Lu Qilin, a Shanghai- based researcher at property consultant UWin.

“The government should have put in tougher enforcement earlier to prevent the high prices,” he said. “If the government doesn’t stop this soon, the bubble will burst.”

[Sous-Commandant Marco]

Comment dit-on 'plop' en chinois ?

[pierreyves]

Comment dit-on 'plop' en chinois ?

US, UE, Chine … il est intéressant de voir qu'après 2 ans de marasme, les mêmes phénomènes continuent à se (re)produire.

[José]

Ça sent vraiment le sapin :

L'Iran veut convertir 45 milliards d'euros en dollars et en or

TEHERAN 2 juin (Reuters) - La Banque centrale d'Iran va puiser 45 milliards d'euros dans ses réserves de devises pour les convertir en dollars et en or, rapporte la chaîne de télévision publique Press TV sur son site internet.

L'information ne figure pas sur le site de l'institution et les responsables interrogés sur le sujet se sont refusés à tout commentaire.

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/id…E65112Y20100602

[Brock]

alors la techniquement l'Europe est supposee declarer la guerre a l'Iran

incroyable:

Grèce: les transports et la poste privatisés

http://www.liberation.fr/economie/01016390…oste-privatises

amusant:

«Pas question» de baisser ou de geler les salaires des fonctionnaires

http://www.liberation.fr/economie/01016390…-fonctionnaires

drolatique:

Le trois-mâts goélette d'exploration La Boudeuse qui avait quitté Fécamp en octobre 2009 pour une mission de deux ans sur les rivages maritimes et fluviaux d'Amérique Latine et de Polynésie, dans le cadre du Grenelle de la mer, doit interrompre sa mission pour cause d'endettement massif.

http://voyages.liberation.fr/actualite/la-…polemique-enfle

[Tortue joviale]

可惡!!!

me semble une onomatopée chinoise concordante.

[Johnnieboy]

Timur va nous sortir la croissance à + 10 %du Laos ou du royaume de Myanmar…

可惡!!!

me semble une onomatopée chinoise concordante.

Que veulent dire ces idéogrammes ?

[Sloonz]

Que veulent dire ces idéogrammes ?

Pour ceux qui aiment les devinettes, selon mon dictionnaire de japonais,

可 = can, passable, mustn't, should not, do not

悪い = mauvais

Pour les autres, il suffit de demander à Google : "abominable"

[pierreyves]

Recension de "Économie de Crise, de Nouriel Roubini et Stephen Mihn" par l'IEM:

http://www.institutmolinari.org/IMG/pdf/point0610_fr.pdf

Le montant de rémunération des traders, le niveau de fonds propres, le recours à l’effet de levier comme la taille des établissements financiers sont autant de variables qui trouveraient des équilibres en dehors de réglementations bureaucratiques si in fine l’issue d’un défaut de management était … la faillite ! Il est aussi important de souligner que les établissements financiers évoluent dans un environnement qui favorise la création monétaire et met à leur disposition de nouvelles quantités de liquidités qu’ils ont à charge d’écouler sur le marché afin de favoriser la croissance.

La banque centrale via la manipulation des taux directeurs ouvre et ferme le « robinet » monétaire et les banques via l’effet de levier peuvent prêter 20 à 40 fois plus que les dépôts dont elles disposent. Cela s’appelle de la création monétaire et il serait naïf de croire, comme semblent le faire Roubini et Mihn, que le déroulement des événements des dernières décennies s’est produit sans l’assentiment des pouvoirs publics. Bien au contraire, les pouvoirs publics ont été tout comme les acteurs financiers les grands bénéficiaires de ce laxisme monétaire. Ils ont en effet pu percevoir davantage d’impôts et recourir dans des proportions toujours plus grandes à l’emprunt afin de financer toutes sortes de projets. Par exemple, la politique du logement aux États-Unis et la loi CRA (Community Reinvestment Act) réformée en 1995 poussaient les banques à accorder la même proportion de prêts aux minorités qu'aux autres populations en dehors de tout critère économique comme la capacité de remboursement des individus.

[…]

La crise immobilière de 2007 est ainsi, selon les économistes autrichiens, une conséquence de la remontée des taux décidée par Greenspan en 2005-2006. Mais plus encore, elle est la conséquence de ce qui l’avait précédée, à savoir l’expansion monétaire qui visait à résoudre la crise des nouvelles technologies. De même, les mesures prises au cours des trois dernières années afin d’éteindre l’incendie qui ont, pour une part, accru l’aléa moral et, pour une autre, recouru à l’expansion monétaire ont nourri la bulle obligataire qui menace aujourd’hui d’exploser dans un fracas que personne n’ose imaginer !

Cela me fait réaliser que ce qui se passe est un test en réel pour la théorie autrichienne du cycle: les politiques keynésiennes & chicagoïtes devraient échouer "en beauté" !

[Kevinz]

C'est rigolo tous ces ptis bidules:

http://www.usdebtclock.org/index.html

[Tremendo]

Mon dieu ça fout le tournis.

[Invité]

C'est rigolo tous ces ptis bidules:

http://www.usdebtclock.org/index.html

J'ai le vertige, je crois que je vais vomir.

Elle a plus de classe que celles que j'ai pu trouve sur la fRance.

[pierreyves]

http://www.boursorama.com/infos/actualites…9fea200f1973dd2

Les ministres des Finances du G20 vont enterrer les propositions de création d'une taxe bancaire mondiale dans leur déclaration finale attendue samedi en Corée du Sud, a déclaré un haut responsable du Groupe des Vingt.

L'idée de cette taxe était de constituer un fonds d'urgence susceptible de financer de futures opérations de sauvetage du secteur bancaire. Mais certains pays n'ayant pas frôlé de faillite bancaire, comme le Canada, l'Australie et les principaux pays émergents, comme l'Inde et le Brésil, s'y opposaient.

Dans leur communiqué, les ministres des Finances et banquiers centraux s'accorderont sur le principe qu'il reviendra aux banques de supporter le coût de plans de sauvetage et de renflouement pilotés par des gouvernements, mais seulement si ces plans sont nécessaires.

Pas question donc de créer un fonds d'urgence "préventif" financé par cette taxe bancaire.

La déclaration de Busan introduira une nouvelle formulation, reconnaissant que certains pays n'ont pas eu à engager de plans de renflouement de leurs banques et qu'ils pourront par conséquent rechercher d'autres politiques possibles, a ajouté ce haut responsable sous couvert d'anonymat.

Qui dit taxe, dit organisation de même nature que l'état, mais au niveau mondial. Si le système financier ne change pas dans le sens du free banking, on y aura droit. C'est le moment de défendre notre liberté …

[Brock]

merci oh merci Harper tu as vaincu le petit excité

[pierreyves]

Un petit Jim Rogers:

http://www.businessinsider.com/jim-rogers-inflation-2010-6

HRN: Are you saying that the American Consumer Price Index (CPI) published by the US Bureau of Labor Statistics is a lie?

Jim Rogers: In my opinion, yes, of course it is. Have you looked at it? They’ve changed their accounting several times in the past few decades. When housing was 20% to 25% of the CPI and housing was going up, they didn’t count it, saying rents weren’t going up, and then when home prices started going down, they counted it. It’s the same with many things. It’s staggering some of the tortuous reasoning that the BLS has used over the past 25 or 30 years. When the price of gasoline goes up, they say it’s not really going up because it’s better gasoline, better quality, therefore you’re getting more for your money. I mean, it’s endless, the stuff that they say and for some reason people sit there, although more and more people are catching on, and accept what the government says. As I said, in other countries, they acknowledge that there’s inflation. I don’t know how there could be inflation in Australia and not in the US; how you can have inflation in Norway or India and not in the US, but the US says there’s no inflation.

Read more: http://www.businessinsider.com/jim-rogers-…6#ixzz0q1wprbrm

(c'est un amuse-bouche, l'ensemble de l'article vaut la lecture).