BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Hier , j'ai écouté une émission ( peut-être une rediffusion ) sur BFM , à 23 heures , dans laquelle Marine le Pen était invitée . Je vous jure , que je n'ai pas révé : En effet , durant toute l'émission , Marine le Pen , n'a pas arrété de critiquer le libéralisme , suite à l'affaire des Subprime . Elle a sans cesse ressassé la phrase suivante : " Il faut s'opposer à l'ultralibéralisme imposé par les Etats-Unis et par la finance internationale " , ou dans un autre style : " Il faut que la nation reprenne le contrôle de l'économie " . Même , lorsqu'il y a eu un débat entre elle et Dominique Paillet ( un débat entre deux étatistes , même de la soi-disant Droite , évidemment , ne donne pas grand chose d'intelligent ) , elle n'a pas cessé de mouliner des stupidités à propos de l'économie . Non mais , on croit réver . Marine le Pen = Olivier Besancenot = Gogolène ? C'est vraiment hallucinant , voire consternant , que Marine le Pen n'ait AUCUNE connaissance des processus économiques . A-t-elle lu Mises , Hayek , Friedman , Bastiat , Georges Lane , Michel de Poncins ? S'est-elle mise en conscience pour comprendre les réalisations de Ronald Reagan , de Margaret Tatcher , de Koizumi ? Evidemment non !!! A mon avis , elle a dû oublier l'Affaire du Crédit Lyonnais et autres affaires où l'Etat a été impliqué . Ce n'est donc pas étonnant que le FN a brutalement décru , avec de tels propos de Marine le Pen .
pankkake Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Je ne vois pas ce qu'il y a de nouveau.
Ronnie Hayek Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 @ BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD : Vous tombez des nues ou quoi ?
Hidalgo Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Le FN est le premier parti ouvrier de France.
john_ross Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 A part peut être CPNT tous les partis politiques ayant des élus sont statolâtre et depensophile.
Tremendo Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Hier , j'ai écouté une émission ( peut-être une rediffusion ) sur BFM , à 23 heures , dans laquelle Marine le Pen était invitée .Je vous jure , que je n'ai pas révé : En effet , durant toute l'émission , Marine le Pen , n'a pas arrété de critiquer le libéralisme , suite à l'affaire des Subprime . Elle a sans cesse ressassé la phrase suivante : " Il faut s'opposer à l'ultralibéralisme imposé par les Etats-Unis et par la finance internationale " , ou dans un autre style : " Il faut que la nation reprenne le contrôle de l'économie " . Même , lorsqu'il y a eu un débat entre elle et Dominique Paillet ( un débat entre deux étatistes , même de la soi-disant Droite , évidemment , ne donne pas grand chose d'intelligent ) , elle n'a pas cessé de mouliner des stupidités à propos de l'économie . Non mais , on croit réver . Marine le Pen = Olivier Besancenot = Gogolène ? C'est vraiment hallucinant , voire consternant , que Marine le Pen n'ait AUCUNE connaissance des processus économiques . A-t-elle lu Mises , Hayek , Friedman , Bastiat , Georges Lane , Michel de Poncins ? S'est-elle mise en conscience pour comprendre les réalisations de Ronald Reagan , de Margaret Tatcher , de Koizumi ? Evidemment non !!! A mon avis , elle a dû oublier l'Affaire du Crédit Lyonnais et autres affaires où l'Etat a été impliqué . Ce n'est donc pas étonnant que le FN a brutalement décru , avec de tels propos de Marine le Pen . Je ne vois pas en quoi le FN échapperait à la stupidité étatiste ambiante, au contraire, ils sont nationalistes et socialistes comme tous, personne n'en a jamais douté.
Rolanddezar Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 A la différence des autres partis, leur xénophobie est affichée ouvertement.
Ronnie Hayek Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Exact, tous les partis politiques en démocratie sont nationalistes par nature
BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD Posté 22 septembre 2008 Auteur Signaler Posté 22 septembre 2008 @ BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD :Vous tombez des nues ou quoi ? Je ne vous ai pas attendu pour avoir connaissance du fait de l'antilibéralisme et de l'antiaméricanisme du FN . Je le savais depuis de plus fort longtemps que vous pouvez vous l'imaginer . Mais ce qui étonnant et croustillant , c'est que Jean-Marie le Pen avait pourtant reconnu que la Sécurité Sociale était en concurrence !!! Si fifille dit n'importe quoi susceptible de ridiculiser pépère , c'est là le " comique " de la situation … Je ne relevais que l'émission , d'hier soir sur BFM !!!
Tremendo Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 A la différence des autres partis, leur xénophobie est affichée ouvertement. La xénophobie est présente aussi dans les autres partis, mais dissimulée beaucoup plus subtilement, et elle est même présente chez les libéraux. Tous les partis politiques, en soi, sont nationalistes, puisque le discours se basera toujours un jour ou l'autre sur la nation devant se protéger à un moment donné (immigration, contrôles aux frontières, protectionnisme déguisé, armée…). Je me demande si le FN n'est pas encore plus socialiste que l'UMPS d'ailleurs.
john_ross Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Je ne vous ai pas attendu pour avoir connaissance du fait de l'antilibéralisme et de l'antiaméricanisme du FN . Je le savais depuis de plus fort longtemps que vous pouvez vous l'imaginer . Mais ce qui étonnant et croustillant , c'est que Jean-Marie le Pen avait pourtant reconnu que la Sécurité Sociale était en concurrence !!! Si fifille dit n'importe quoi susceptible de ridiculiser pépère , c'est là le " comique " de la situation … Mr Le Pen a effectivement dit que la sécu était en concurence mais il n'a jamais dit qu'il y était favorable.
neuneu2k Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Tous les partis politiques, en soi, sont nationalistes, puisque le discours se basera toujours un jour ou l'autre sur la nation devant se protéger à un moment donné. Bof, c’est utile pour être élu, mais je doute que ca soit intrinsèque au système, après tout, l’altermondialisme se vends très bien, et si il utilise des sentiments protectionnistes, il n’est pas nationaliste du tout, a moins de considérer comme nationaliste le fait de souhaiter importer des cultures primitives lointaines et idéalisées a la place de la culture bourgeoise honnie
F. mas Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Marine Le Pen fait de la politique et pense se présenter aux élections européennes. Dans quel secteur fait-elle ses meilleurs scores ? L'électorat ouvrier, notamment dans le nord-Pas de Calais, où elle a succédé au Parti communiste dans sa dénonciation de la mondialisation libérale. C'est un discours très porteur là-bas, il ne faut donc pas s'étonner. Maintenant, le Fn n'a jamais eu de doctrine économique très claire, et JMLP a toujours allègrement mélangé des propositions très libérales et d'autres limite bolcheviques. On ne sait jamais sur quel pied danser avec cette formation, même si je e demande vraiment si l'antilibéralisme de Marine ne tient pas plus de l'effet de manche que des convictions profondes de la neuilléenne.
Tremendo Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Bof, c’est utile pour être élu, mais je doute que ca soit intrinsèque au système, après tout, l’altermondialisme se vends très bien, et si il utilise des sentiments protectionnistes, il n’est pas nationaliste du tout, a moins de considérer comme nationaliste le fait de souhaiter importer des cultures primitives lointaines et idéalisées a la place de la culture bourgeoise honnie Désolé mais quand le moustachu Bové se fait l'avocat des anti-américains, quand le PCF vante encore le modèle social à la fraônçaise, quand la gauche du PS réclame des mesures anti-dumping social au niveau mondial contre les grands méchants loups chinois ou ces incultes barbares d'Europe de l'est avec un mépris certain, et que dire de Jean-Pierre Chevènement (le che pour les intimes), y'a pas un peu de nationalisme et d'intolérance là-dessous?
LeSanton Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 La seule idée de Marine et de son père, c'est la Nation française (celle que les Allemands débinait en l'appelant "la Grande Nation").
Lexington Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 C'est vraiment hallucinant , voire consternant , que Marine le Pen n'ait AUCUNE connaissance des processus économiques . A-t-elle lu Mises , Hayek , Friedman , Bastiat , Georges Lane , Michel de Poncins ? Revenez sur terre, en France personne ne les a lu. Si 5% de la population connait ne serait ce que un nom parmi les noms de ces auteurs, je suis prêt à manger mon chapeau
Vincemobile Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 La seule idée de Marine et de son père, c'est la Nation française (celle que les Allemands débinait en l'appelant "la Grande Nation"). Le FN a pu avoir quelques "tentations" libérales sous la férule de Megret mais d'accord avec les messages précédents pour "convaincre" les électeurs, parler protection étatique et dépenses nouvelles est quand même plus vendeur. Finalement, il y a un marché électoral et vu la cible de Marine (les ouvriers touchés de plein fouet par la mondialisation), son "offre" semble adaptée et rationnelle. Après, de là à dire qu'elle y croit vraiment et que c'est efficace sur le long terme… Elle a des élections européennes à préparer et un programme à vendre. Ca me rappelle mes vieux cours d'éco sur l'école du Public Choice cette histoire
F. mas Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Il fut un temps ou Le Pen se présentait comme le Reagan français…comme le temps passe…et les modes politiques aussi.
Harald Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Revenez sur terre, en France personne ne les a lu. Si 5% de la population connait ne serait ce que un nom parmi les noms de ces auteurs, je suis prêt à manger mon chapeau 3,91% précisément. Le problème du libéralisme en France, c'est qu'il fonctionne sur le mode des cultures minoritaires, refermé sur lui-même. En outre, les libéraux ont par trop tendance à vouloir toujours tout rationaliser, tout réduire à des équations, bref à s'éloigner du fonctionnement du monde réel. Dans un autre fil on se pose la question de trouver un leader. Elle sera résolue lorsqu'il se trouvera un type capable de se faire comprendre du manœuvre lambda. Des types brillants on en a, des types capables de se mettre à la portée du vulgum pecus, j'ai l'impression que tous autant qu'ils sont préfèreraient crever plutôt que d'être entendus au delà des cercles libéraux.
roubachov Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 La seule idée de Marine et de son père, c'est la Nation française (celle que les Allemands débinait en l'appelant "la Grande Nation"). Je ne vous comprends pas bien. Pensez-vous que Le Pen au pouvoir (ou sa fille) pratiquerait une politique ouvertement expansionniste (genre rattachement de la Wallonie, de la Suisse romande, éventuellement du Luxembourg, …) ?
Ash Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Je ne vous ai pas attendu pour avoir connaissance du fait de l'antilibéralisme et de l'antiaméricanisme du FN . Je le savais depuis de plus fort longtemps que vous pouvez vous l'imaginer . Mais ce qui étonnant et croustillant , c'est que Jean-Marie le Pen avait pourtant reconnu que la Sécurité Sociale était en concurrence !!! Si fifille dit n'importe quoi susceptible de ridiculiser pépère , c'est là le " comique " de la situation … Je ne relevais que l'émission , d'hier soir sur BFM !!! De fait, les intervenants du FN sont loin d'être les plus idiots en économie et comprennent assez bien le processus dévastateur des taxations et hausses d'impôts. Ceci dit, ils ne sont pas libéraux, donc ils ne font que reprendre ce qui crève les yeux, sans plus. On ne va pas leur demander une analyse critique et un tant soit peu courageuse concernant les subprime. Aucun, mais alors vraiment aucun, intérêt électoral ou idéologique. Je ne vous comprends pas bien. Pensez-vous que Le Pen au pouvoir (ou sa fille) pratiquerait une politique ouvertement expansionniste (genre rattachement de la Wallonie, de la Suisse romande, éventuellement du Luxembourg, …) ? De mémoire, Le Pen commentait l'engagement du Vlaams blöck et se disait solidaire, sauf cette question du rattachement/séparation.
Ronnie Hayek Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 3,91% précisément. Le problème du libéralisme en France, c'est qu'il fonctionne sur le mode des cultures minoritaires, refermé sur lui-même. En outre, les libéraux ont par trop tendance à vouloir toujours tout rationaliser, tout réduire à des équations, bref à s'éloigner du fonctionnement du monde réel. Dans un autre fil on se pose la question de trouver un leader. Elle sera résolue lorsqu'il se trouvera un type capable de se faire comprendre du manœuvre lambda. Des types brillants on en a, des types capables de se mettre à la portée du vulgum pecus, j'ai l'impression que tous autant qu'ils sont préfèreraient crever plutôt que d'être entendus au delà des cercles libéraux. D'où aussi ce tropisme caractéristique des héritiers des Lumières (et donc commun avec les socialistes) : "Le populo n'a qu'à lire les bons auteurs et apprendre notre vade-mecum, et ensuite il sera d'accord avec nous".
Tremendo Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 D'où aussi ce tropisme caractéristique des héritiers des Lumières (et donc commun avec les socialistes) : "Le populo n'a qu'à lire les bons auteurs et apprendre notre vade-mecum, et ensuite il sera d'accord avec nous". Oui c'est bien de l'étatisme dont tu parles, il n'y a aucun doute je reconnais tout de suite, je n'y vois absolument rien d'autre.
0100011 Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 3,91% précisément. Ce serait plutôt le sigle "pour mille" que % qu'il faudrait utiliser pour s'approcher de la réalité. Elle sera résolue lorsqu'il se trouvera un type capable de se faire comprendre du manœuvre lambda. Des types brillants on en a, des types capables de se mettre à la portée du vulgum pecus, j'ai l'impression que tous autant qu'ils sont préfèreraient crever plutôt que d'être entendus au delà des cercles libéraux. Oui c'est très français et ça me file des boutons les exposés incompréhensibles au bout de trois phrases : la différence avec les anglo-saxons est frappante. Pour revenir sur le fond du sujet : pourquoi vous vous étonnez ? La réflexion économique derrière les 35h est la même que celle du FN qui veut chasser les immigrés. La représentation infantile du marché du travail comme d'un gâteau à partager (pas avec les étranger, ou en faisant des plus petites parts pour tous) est fondamentalement la même au PS et au FN.
Lexington Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Le problème du libéralisme en France, c'est qu'il fonctionne sur le mode des cultures minoritaires, refermé sur lui-même. En outre, les libéraux ont par trop tendance à vouloir toujours tout rationaliser, tout réduire à des équations, bref à s'éloigner du fonctionnement du monde réel. Dans un autre fil on se pose la question de trouver un leader. Elle sera résolue lorsqu'il se trouvera un type capable de se faire comprendre du manœuvre lambda. Des types brillants on en a, des types capables de se mettre à la portée du vulgum pecus, j'ai l'impression que tous autant qu'ils sont préfèreraient crever plutôt que d'être entendus au delà des cercles libéraux. Pour ne prendre qu'un exemple, malgré tout le mal que certains peuvent penser d'un Sorman pour ses compromis, il est l'un des propagateurs les plus efficaces des idées libérales.
Herbert West Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 3,91% précisément. Le problème du libéralisme en France, c'est qu'il fonctionne sur le mode des cultures minoritaires, refermé sur lui-même. En outre, les libéraux ont par trop tendance à vouloir toujours tout rationaliser, tout réduire à des équations, bref à s'éloigner du fonctionnement du monde réel. Dans un autre fil on se pose la question de trouver un leader. Elle sera résolue lorsqu'il se trouvera un type capable de se faire comprendre du manœuvre lambda. Des types brillants on en a, des types capables de se mettre à la portée du vulgum pecus, j'ai l'impression que tous autant qu'ils sont préfèreraient crever plutôt que d'être entendus au delà des cercles libéraux. Si c'était le cas, Bastiat ne serait pas aussi apprécié des libéraux. Il y a une différence entre vouloir se faire comprendre et savoir se faire comprendre ; je ne pense donc pas que ce soit une simple question d'élitisme (bien qu'il y en ait certainement). Une difficulté est d'être simple sans pour autant être simpliste ; car beaucoup de gens se montrent soudainement d'une redoutable vivacité intellectuelle lorsqu'il s'agit de rejeter le libéralisme… Et il y a la question de l'économie. Si le libéralisme ne se réduit et ne se limite pas à ça, elle a sa place et en ce qui la concerne, il faut bien avoir un discours rationnel si l'on ne veut pas dire des bêtises.
Rincevent Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Si c'était le cas, Bastiat ne serait pas aussi apprécié des libéraux. Si. Bastiat est apprécié (entre autres) sur le mode "Toute la vulgarisation a déjà été faite, il ne reste plus aux gens qu'à aller étudier". Sauf que les gens à convaincre ne veulent pas lire, et que la plupart des libéraux ne veut pas sortir dans la rue, surtout pour parler au premier quidam comme Bastiat pouvait le faire.
Harald Posté 22 septembre 2008 Signaler Posté 22 septembre 2008 Pour ne prendre qu'un exemple, malgré tout le mal que certains peuvent penser d'un Sorman pour ses compromis, il est l'un des propagateurs les plus efficaces des idées libérales. Exactement. Au jour d'aujourd'hui, dans la situation que traverse la France, eu égard à la cote de popularité du libéralisme, refuser tout compromis au nom de je ne sais quelle pureté doctrinale, ça revient à se tirer une balle dans le pied.
h16 Posté 23 septembre 2008 Signaler Posté 23 septembre 2008 Au jour d'aujourd'hui, Argh ! Harald, non, pas toi !
LeSanton Posté 23 septembre 2008 Signaler Posté 23 septembre 2008 Je ne vous comprends pas bien. Pensez-vous que Le Pen au pouvoir (ou sa fille) pratiquerait une politique ouvertement expansionniste (genre rattachement de la Wallonie, de la Suisse romande, éventuellement du Luxembourg, …) ? Non, pas du tout, il pratiquerait plutôt le repli du pays sur lui-même. Quand je parlais de Nation française, je pensais au coeur de son idéologie, qui se réduit à cette notion ("nous avant les autres"). Mais pourquoi vous demandez-vous cela, est-ce parce que vous seriez favorable à Le Pen si celui-ci désirait rattacher les francophones à la France?
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