Invité Posté 25 mars 2009 Signaler Posté 25 mars 2009 Je trouverai personnellement décevant que les partis libéraux finissent un par un par être avalé dans le système binaire par la droite. J'ai eu envie d'être grossier mais je me suis retenu donc j'ai choisi ce côté.
Aurel Posté 25 mars 2009 Signaler Posté 25 mars 2009 Monumentale erreur. Si tu veux que le PLD trace son sillon, il faut impérativement sortir de ce choix quitte au début à prendre des baffes et ne pas être compris. Disons… les 20-25 premières années ? Et puis ensuite, on attaque enfin les vrais sujets que les libéraux veulent défendre ? L'Institut Montaigne, l'Ifrap, Contribuables Associés et la plupart des groupes libéraux apolitiques, même lorsqu'ils ne se déclarent pas de droite, s'adressent essentiellement à un public qui se dit à droite. Nous avons suffisamemnt d'énergie à dépenser pour attaquer monopoles, réglementations et taxes pour nme pas vouloir faire ce que Bayrou s'époumone à vouloir faire. Ce clivage est grotesque, mais je fais avec. Je ne compte pas reformater le public sur ce point. La révolution que j'attends est ailleurs, et ce sera elle qui abattra cette cloison, pas l'inverse. Cela dit, ne pense pas que je sois seul à penser ainsi au sein du PLD. Ce que je suis seul à penser, je ne l'étale pas au nom des autres
Pax In Terris Posté 25 mars 2009 Signaler Posté 25 mars 2009 Je crains d'avoir observé que l'électorat de droite n'est pas le moins du monde réceptif aux idées libérales. Lors de la campagne pour les législatives de 2007, étant à l'époque membre à la fois d'AL et de l'UMP, j'ai essayé de diffuser un message libéral aux militants de UMP, lesquels n'y ont été absolument pas réceptifs. La réceptivité des membres de l'UMP au libéralisme ne me semble pas être supérieure à ce qu'elle est dans le reste de la population. L'électorat de droite en général ne doit pas être bien différent des membres de l'UMP.
Etienne Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Je crains d'avoir observé que l'électorat de droite n'est pas le moins du monde réceptif aux idées libérales. Lors de la campagne pour les législatives de 2007, étant à l'époque membre à la fois d'AL et de l'UMP, j'ai essayé de diffuser un message libéral aux militants de UMP, lesquels n'y ont été absolument pas réceptifs. La réceptivité des membres de l'UMP au libéralisme ne me semble pas être supérieure à ce qu'elle est dans le reste de la population. L'électorat de droite en général ne doit pas être bien différent des membres de l'UMP. C'est surtout que une grande partie de l'électorat de droite est receptive à la personne du leader plus qu'à toute forme d'idéologie articulée. Il y a un fond idéologique à droite, mais qui n'est pas si important comparé à la parole et à l'action du leader. A gauche, c'est assez différent.
Pax In Terris Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 C'est surtout qu'une grande partie de l'électorat de droite est plus réceptive à la personne du leader qu'à toute forme d'idéologie articulée. Il y a un fond idéologique à droite, mais qui n'est pas si important comparé à la parole et à l'action du leader. À gauche, c'est assez différent. Peut-être bien. On voit effectivement que tous les militants de l'UMP qui font l'éloge de Nicolas Sarkozy (sur Internet) sont enthousiasmés par ses qualités de chef, mais ne se préoccupent pas du tout de la politique qu'il met en œuvre.
Calembredaine Posté 28 mars 2009 Signaler Posté 28 mars 2009 Disons… les 20-25 premières années ? Oui. N'est-ce pas le but d'un parti libéral: faire passer un message? Tu n'espérais tout de même pas avoir des élus?
Invité Posté 28 mars 2009 Signaler Posté 28 mars 2009 Je suis allé troller une paire de fois sur des forums UMP, ce ne sont pas des trostkystes, mais de là à dire qu'ils ont une sensibilité libérale. Ils sont ok pour l'économie de marché (ce qui devrait être un acquis depuis longtemps mais pour certains, ça ne passe pas encore) mais ils sont surtout ok pour Sarkozy y vienne réguler tout ce qu'il peut pour faire du "socialisme pragmatique" et de la "régulation" si je peux permettre cette figure de style osée. Enfin, les gens de droite ont bien voté pour Chirac, l'ancien coco. Donc ça ne m'étonne pas que les gens de droite se sont focalisés plus sur la personnalité (Ségo contre Sarko) alors que techniquement, en quoi le PS aurait différemment agi de l'UMP ? C'est de la politique fiction car cela n'est pas arrivé, mais tout de même… C'est sure, il n'y a pas marqué socialisme sur l'UMP et la couleure choisi n'est pas celle de Coca mais celle de Pepsi. Mais ça reste du socialisme, et je pense que ceux qui ont voté pour lui préfère se l'imaginer libéral pour ne pas se sentir lésé.
Brock Posté 28 mars 2009 Signaler Posté 28 mars 2009 je prendrai ma carte de l'ump rien que pour passer des longues apres-midi langoureuses avec Maurice B.
Astha Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 je prendrai ma carte de l'ump rien que pour passer des longues apres-midi langoureuses avec Maurice B. Avec un petit verre: Les jeunes de l'UMP sont des rebelles. Même s'ils sont lycéens, ils peuvent boire de l'alcool avec la bénédiction… de leur parti. Peu importe que l'Assemblée nationale ait adopté le 18 mars l'interdiction de vente d'alcool aux moins de 18 ans et la prohibition des open bars. Peu importe que Roselyne Bachelot, ministre de la santé, ait déclaré : "Pas d'alcool pour les mineurs, c'est clair, c'est simple." Vendredi 27 mars, on oubliait tout. Ce jour-là, "Toute l'équipe de l'UMP Lycées" invitait ses ouailles et leurs amis (à partir de 16 ans) à "une soirée exceptionnelle" à Paris. Attention, "tenue correcte exigée". Au programme : "des surprises, de nombreuses personnalités politiques", des cotillons, de la musique avec DJ et… de l'alcool.Mieux : le slogan aurait pu être "Buvez jeunes gens, buvez, et adhérez !" Ainsi, avec la carte de l'UMP, l'entrée de la fête était à 20 euros avec "trois consommations alcoolisées" ; si le jeune adhérait sur place, le prix était identique, mais le nombre de boissons alcoolisées tombait à deux, et s'il n'adhérait pas, il payait toujours 20 euros mais n'avait droit qu'à un verre gratuit. Et le site Internet de l'UMP Lycées de préciser : "Pour toute adhésion, une conso offerte". Bref, plus les lycéens sont proches du parti, et plus ils peuvent boire pour oublier la loi Bachelot ! Je ne suis pas allée à la fête. C'est un confrère du journal (merci Franck !) qui m'a soufflé l'annonce de cette "soirée spéciale" diffusée sur le Web. Les réactions des internautes sont un vrai bonheur : "On va bien mobiliser là-dessus, je pense qu'on sera très nombreux et que ce sera une super soirée", prédit "les jeunes pop'" de la 13e circonscription. "Je vais chercher ma carte demain", s'emballe Popol. "Et pour ceux qui n'habitent pas la région parisienne, à quand ce même type de soirée, pourquoi ne pas faire un truc du genre l'UMP Lycées tour ?", propose Polo. C'est vrai ça, pourquoi pas un UMP Lycées tour sponsorisé par un alcoolier avec Roselyne Bachelot en guest-star ! Pas la peine de faire des affiches pour annoncer la tournée, puisque la publicité pour l'alcool sur Internet a été autorisée par l'Assemblée au détour d'un amendement soutenu par le gouvernement. Finalement, ce genre d'initiative donne le sourire. Tous les lycéens se ressemblent. Qu'ils soient de gauche ou de droite, difficile de les attirer avec de la limonade. Et puis la politique n'est plus à une contradiction près. A neuf jours d'intervalle, de grands discours sur les dégâts de l'alcool chez les jeunes puis une invitation à boire faite aux lycéens à condition qu'ils adhèrent au parti qui vote l'interdiction des boissons alcoolisées aux moins de 18 ans. Après tout, la loi n'est pas définitivement votée. Elle sera examinée par le Sénat à partir du 11 mai. Et si les sénateurs concoctaient un amendement autorisant la distribution d'alcool lors des soirées lycéennes à condition qu'on y parle politique ? http://www.lemonde.fr/opinions/article/200…80873_3232.html
le dernier dino Posté 17 avril 2009 Signaler Posté 17 avril 2009 Je pense qu'on peut très bien imaginer retourner un jour à l'Ump…si on y a perdu ses clés.
TODA Posté 17 avril 2009 Signaler Posté 17 avril 2009 Personellement j'ai un gros problème avec le PLD, que je retrouve moins chez AL : les communiqués et les textes sont, je trouve, supra chiant à lire - il faudrait ajouter un tl;dr à la fin pour les flemmards dans mon genre. C'est d'autant plus important pour moi que j'hésite à retourner à AL, à m'inscrire au PLD, ou bien simplement à faire des actions "dans mon coin" (j'habite à dix minutes à pied de Bordeaux III sans y être inscrit et en étant assez jeune pour me noyer dans le décor).Quant à s'engager dans l'UMP… je ne le supporterais pas. Noyé dans une masse de vieux lions et de jeunes loups avec qui je serai en profond désaccord, devoir supporter des réunions pompeuses et la lèche affichée au gouvernement, me mouiller pendant plusieurs décennies avec des conservateurs et des socialistes de droite pour que les "idées libérales" fassent élire un député qui passé ministre aura vite fait de tout passer à la trappe : non merci. Il me semble que les libéraux se sont déjà fourvoyés avec Chirac il y a un temps, avec Sarkozy pour certain il y a peu ; je ne vois pas pourquoi les choses changeraient. Pour les feignants dans ton cas, on le fera en images. Dés que nous aurons un bon dessinateur sous la main, on le fera en BD. Tu sais que c'est une idée géniale ? Allez les jeunes, la vieille intit' de maternelle se joint au staf!!! Où est-ce qu'on taf?
Aurel Posté 17 avril 2009 Signaler Posté 17 avril 2009 Allez les jeunes, la vieille intit' de maternelle se joint au staf!!! Où est-ce qu'on taf? Dans des caves secrètes, voyons.
José Posté 17 avril 2009 Signaler Posté 17 avril 2009 Dans des caves secrètes, voyons. Allez soyez sympas avec Mamie Toda, elle veut vous aider.
Aurel Posté 17 avril 2009 Signaler Posté 17 avril 2009 Je tenterai de faire bonne présentation si Mme TODA m'appelle au 06 16 96 03 06 ou m'envoie un MP. Merci pour ce soutien, en tout cas !
TODA Posté 17 avril 2009 Signaler Posté 17 avril 2009 Allez soyez sympas avec Mamie Toda, elle veut vous aider. Surtout que dans ma cave, il n'y à pas que des "GRAVES"! Mon époux est certes "rouges", mais moi j'préfére le pyrénéen …Pachrinc du vic bilh
libertad Posté 25 mai 2009 Signaler Posté 25 mai 2009 Je sais je suis nouveau, mais je crois avoir compris quelque chose:l'éducation c'est la répétition. Et donc si l'on veut être entendu il faut commencer par le bas, c'est-à-dire les Français; faire des tractations sur les marchés, les centre-villes, les gares, etc… Évidemment, il ne suffira pas d'une journée ou d'un mois pour faire passer le message. Mais à force, des gens commenceront à s'y intéresser, à rejoindre LC ou le PLD, et donc à être vecteur d'un message auprès d'encore plus de gens, et finalement avoir un vrai poids politico-médiatique. Je dis ça parce que je viens de me rendre sur le site du PLD et je n'ai vu aucun tract imprimable!(alors que je veux bien prendre les frais à mon compte pour aller les afficher dans mon lycée par exemple)
Skit Posté 26 mai 2009 Signaler Posté 26 mai 2009 L'éducation c'est LC. Le PLD fait passer le message politique et "jauge(ra)" le nombre de libéraux en France. Qui plus est, ce que tu proposes c'est énormément de temps, un gros budget en tracts et un rendement largement inférieur à 5 minutes sur une tv régionale. Attaquer au corps à corps dans les marchés et dans la rue ne permet pas d'intéresser beaucoup de gens (tu en auras peut-être un seul qui va rejoindre le PLD ou LC si tu tractes toute une journée sur une grand-place). Si tu veux faire de l'éducation de masse et avoir de bonnes stratégies pour ça; il y a LC (regarde s'il y a une section près de chez toi sinon tu peux en créer une mais il me semble qu'il en existe une)
neuneu2k Posté 26 mai 2009 Signaler Posté 26 mai 2009 Attaquer au corps à corps dans les marchés et dans la rue ne permet pas d'intéresser beaucoup de gens (tu en auras peut-être un seul qui va rejoindre le PLD ou LC si tu tractes toute une journée sur une grand-place). Ah non, c'est un travail de dingue, mais ça a le mérite d'être sans barrières a l'entrée, et les gens sont plus ouverts a celui qui fait l'effort d'aller leur parler (et leurs défenses contre la pression de vente sont nettement meilleures face a un clip télévisuel, rapport a l'immunité ).
Skit Posté 26 mai 2009 Signaler Posté 26 mai 2009 Tu as quoi comme source à ce sujet? Tu as expérimenté? Pour ma part, je me fie aux conversations que j'ai eu avec certains membres actifs de LC fr et avec le fait que j'ai suivi de très près (et rencontré) les organisateurs du "NEE" (pour les belges qui s'en rappellent). Car si tu as raison, organiser une journée tractation sauvage de temps à autre peut être intéressant.
Aurel Posté 26 mai 2009 Signaler Posté 26 mai 2009 Je dis ça parce que je viens de me rendre sur le site du PLD et je n'ai vu aucun tract imprimable!(alors que je veux bien prendre les frais à mon compte pour aller les afficher dans mon lycée par exemple) Les tracts ne sont pas en ligne. Ni les affiches que nous commençons à coller. Dans un lycée, pour info, les documents de partis politiques ne sont pas forcément recommandés. En revanche, nous avons un mouvement de jeunes qui peut, lui, diffuser des supports aussi apolitiques que ceux du MJS ou des Jeunes Pop (sont-ils admis en lycée ?). Si tu souhaites un tract ou des stickers, demande-nous.
libertad Posté 26 mai 2009 Signaler Posté 26 mai 2009 L'éducation c'est LC. Le PLD fait passer le message politique et "jauge(ra)" le nombre de libéraux en France.Qui plus est, ce que tu proposes c'est énormément de temps, un gros budget en tracts et un rendement largement inférieur à 5 minutes sur une tv régionale. Attaquer au corps à corps dans les marchés et dans la rue ne permet pas d'intéresser beaucoup de gens (tu en auras peut-être un seul qui va rejoindre le PLD ou LC si tu tractes toute une journée sur une grand-place). Si tu veux faire de l'éducation de masse et avoir de bonnes stratégies pour ça; il y a LC (regarde s'il y a une section près de chez toi sinon tu peux en créer une mais il me semble qu'il en existe une) Je pense qu'une association comme LC et un parti politique comme le PLD tendent à la même fin, le même objectif: délivrer un message et avoir de plus en plus "d'adeptes". Je ne vois qu'une seule différence, le but politique. C'est bien pour ça que je vois souvent le NPA le PS et l'UMP faire des tractations. Quant à l'efficacité, tu as bien raison en disant qu 'une tractation c'est beaucoup d'efforts. Mais je crois que c'est la meilleure solution pour un parti politique ou une association pour se faire entendre: un tract est plus complet qu'un spot tv, le passant peut s'arrêter pour dialoguer, en somme c'est un rapport plus humain. Alors que la tv est quelque chose de plus distant et je crois savoir que le public fait moins attention aux pubs et spots qu'à leurs émissions. Les tracts ne sont pas en ligne. Ni les affiches que nous commençons à coller. Dans un lycée, pour info, les documents de partis politiques ne sont pas forcément recommandés. En revanche, nous avons un mouvement de jeunes qui peut, lui, diffuser des supports aussi apolitiques que ceux du MJS ou des Jeunes Pop (sont-ils admis en lycée ?).Si tu souhaites un tract ou des stickers, demande-nous. Je pense que l'on a le droit d'en afficher à l'interieur, mais en tout cas je suis sûr et certain qu'il est possible d'en distribuer à l'extérieur. Sinon pourquoi ne pas mettre les tracts directement sur le site? La plupart des partis font ça je crois, ainsi tout le monde peut les imprimer sans aucune demande et peut-être faire une distribution ou autre… En tout cas, je veux bien que tu m'envoies un fichier pdf ou autre pour que je puisse les imprimer.
Aurel Posté 26 mai 2009 Signaler Posté 26 mai 2009 En tout cas, je veux bien que tu m'envoies un fichier pdf ou autre pour que je puisse les imprimer. Appelons-nous par MP pour voir quels thèmes t'intéressent et quels types de support tu recherches.
philippe-73 Posté 27 mai 2009 Signaler Posté 27 mai 2009 Les tracts ne sont pas en ligne. Ni les affiches que nous commençons à coller. Dans un lycée, pour info, les documents de partis politiques ne sont pas forcément recommandés. En revanche, nous avons un mouvement de jeunes qui peut, lui, diffuser des supports aussi apolitiques que ceux du MJS ou des Jeunes Pop (sont-ils admis en lycée ?).Si tu souhaites un tract ou des stickers, demande-nous. Attention 'vla le militant de l'UNI qui débarque… Alors à l'intérieur même du lycée, aucune action partisane ou politique n'est autorisée. Pas de tractage, pas d'affichage, nada. Tout doit se dérouler à l'extérieur de l'enceinte de l'établissement. C'est une sacrée hypocrisie, car nous avons dans les lycées déja des étudiants (prépas, BTS) appelés à voter à des élections éminament politiques comme les élections aux conseils d'administrations du CROUS, et aujourd'hui tous les lycéens sont appelés à élir des représentants aux CVL (conseils de vie lycéenne) à qui l'on s'adresse pour discuter de réforme du lycée. Mais à coté, on éssaye d'aseptiser au maximum ce terrain en y interdisant tout militantisme partisan, sans réformer les programmes de SES honteusement orientés ni surveiller un tant soit peu le corps enseignant et le respect de son droit de réserve… L'éducation de la Ripoux-blique organisé comme une immense usine de formatage étatique en bref… rien d'étonnant. Par contre, coller des stickers, tant qu'il n'y a pas de flag, ça peut le faire (j'ai fait ça pendant tout le CPE sans jamais me faire choper, malgré toutes les menaces de l'administration qui savait très bien qui c'était mais ne pouvait rien prouver). PS> S'il y a moyen d'avoir du matériel militant aussi ici, c'est pas de refus . C'est pas que les stickers de l'UMP font peine à voir mais un peu… Pour répondre au sujet : OUI, il y a encore des libéraux à l'UMP, j'en suis l'exemple, mais il faut avouer que chez les jeunes pop, le culte du sarkozisme est une véritable plaie. Leurs notions d'économie se résume souvent aux cours du lycée et ce qu'ils entendent à la télé (ce qui est déja plus que la moyenne nationale, c'est ça qui est terrible), et l'obligation de réguler ne fait pour eux aucun doute… Il est quasiment impossible de leur faire comprendre que la crise n'est pas due à un défaut de régulation, et je vous parle pas du moment ou j'ai éssayé de faire comprendre à une dizaine d'entre eux que le monopole de la sécu était un scandale….
Citronne Posté 27 mai 2009 Signaler Posté 27 mai 2009 Désolé Je n'avais encore appelé liberté chérie LC donc ça ne m'est pas venu à l'idée. Je connais mais ça a l'air beaucoup plus développé dans le sud de la France que vers Paris ou l'Aube. (enfin la champagne ardenne en gros) Eh ouais, c'est ça la classe, on n'est pas nombreux mais on n'est pas des pd dans le sud! Et attends un peu que axpoulpe et moi revenions aux alentours de Aix et Marseille, LC va faire des ravages! Bof, il n'a toujours que 9 ans, ce siècle. Traumimi le mini siècle. Pour répondre au sujet : OUI, il y a encore des libéraux à l'UMP, j'en suis l'exemple Ah bon, t'es libéral toi?
Astha Posté 27 mai 2009 Signaler Posté 27 mai 2009 OUI, il y a encore des libéraux à l'UMP, j'en suis l'exemple
philippe-73 Posté 27 mai 2009 Signaler Posté 27 mai 2009 Ah bon, t'es libéral toi? Disons que Maurice B est un conservateur à coté de moi, mais je n'arrive pas au niveau de H16 dont je suit quotidiennement le blog ;-). Je suis plutot sur les positions de Mmorateur qu'on n'attaque pas comme étant le suppot du conservatisme. Fait gaffe, je suis pas à l'abris d'aimer ça.
MMorateur Posté 27 mai 2009 Signaler Posté 27 mai 2009 Je suis plutot sur les positions de Mmorateur qu'on n'attaque pas comme étant le suppot du conservatisme. Hey ho mon grand, je suis un anarcap mangeur d'enfants. Faut pas déconner non plus ! Puis bon, Maurice n'est pas conservateur, c'est juste un bouffon de droite bonarpartiste. La version un peu plus agée du sarkofan aliéné.
philippe-73 Posté 27 mai 2009 Signaler Posté 27 mai 2009 Hey ho mon grand, je suis un anarcap mangeur d'enfants. Faut pas déconner non plus !Puis bon, Maurice n'est pas conservateur, c'est juste un bouffon de droite bonarpartiste. La version un peu plus agée du sarkofan aliéné. T'es un anarcap pragmatique alors … Enfin on en a assez discuté, tu peux témoigner de ma bonne moralité libérale ^^
MMorateur Posté 27 mai 2009 Signaler Posté 27 mai 2009 Je peux me porter caution. Mais plutôt que libéral écologiste, tu devrais choisir libéral libertin.
philippe-73 Posté 27 mai 2009 Signaler Posté 27 mai 2009 Je peux me porter caution. Mais plutôt que libéral écologiste, tu devrais choisir libéral libertin. C'était pas dans la liste
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