Crise et analyses libérales

[fociou37]

Bonjour à tous

Je suis en 1ère ES et je fais un TPE (Travail Pratique Encadré) sur les Crises de 1929 et celle d'aujourd'hui, des Subprimes avec un camarade.

L'un des point important de notre TPE est l'analyse de sortie de crise par les différents courants de pensée économique.

Nous en avons sélectionné trois : Les Libéraux, Les Keynésiens et les Marxistes.

Voici notre problème : Nous ne trouvons pas d'analyse et d'opinions de sortie de crise utilisable et crédible. Comme si les libéraux ne voulaient pas vraiment s'exprimer ?!

Notre demande donc : Serait il possible de nous aider à trouver des points de vue de sortie de crise par des journalistes ou économistes compétents, svp ??

En vous remerciant d'avance,

Fociou37

[john_ross]

Google is your friend!

[fociou37]

Google is your friend!

merci pour votre fine analyse.

cette recherche a été faite mais m'a conduit à des analyses inutilisables.

[Domi]

Voici qui devrait faire votre affaire :

http://www.objectifliberte.fr/

[h16]

Bonjour à tous

Je suis en 1ère ES et je fais un TPE (Travail Pratique Encadré)

Je croyais que c'était un très petit exercice…

Sinon, tu peux aller sur http://tropicalbear.over-blog.com/ (notamment là : http://tropicalbear.over-blog.com/article-27590557.html ).

[Astha]

Voici notre problème : Nous ne trouvons pas d'analyse et d'opinions de sortie de crise utilisable et crédible. Comme si les libéraux ne voulaient pas vraiment s'exprimer ?!

Pascal Salin:

L'émission est en ligne

http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/index-…id_rubrique=551

Contrepoints:

http://www.contrepoints.org/Dossier-la-cri…-subprimes.html

Vincent Benard:

http://www.objectifliberte.fr/2008/09/subprimes-recap.html

L'un des point important de notre TPE est l'analyse de sortie de crise par les différents courants de pensée économique.

Nous en avons sélectionné trois : Les Libéraux, Les Keynésiens et les Marxistes.

C'est un peu trop simpliste à mon goût ( trop dans la lignée Smith, Marx, Keynes de l'EdNat)

[john_ross]

merci pour votre fine analyse.

cette recherche a été faite mais m'a conduit à des analyses inutilisables.

C'est marrant!

Vous tapez dans google: Crise et analyses libérales, et en page une, vous avez objectif liberté.

[Herbert West]

Si tu lis l'anglais, tu aura le point de vue des économistes de l'école autrichienne sur http://www.mises.org (cf. aussi Peter Schiff : http://www.europac.net )

PS : "les libéraux", ça ne veut pas dire grand-chose. Cela englobe aussi bien les autrichiens, ceux de l'école de Chicago (Milton Friedman et co.) voire les néo-classiques comme Mankiw qui ont des points de vue différents sur la question.

[Coldstar]

Attention, il parle de l'analyse de sortie de crise, j'ai peur que certains liens proposés soient inappropriés.

Je vous indiquerai Objectif Liberté moi aussi, et plus précisément cette page:

http://www.objectifliberte.fr/crises/

incluant notamment ce billet en deux partie

http://www.objectifliberte.fr/2009/01/cred…ilier-us-1.html

http://www.objectifliberte.fr/2009/01/cred…ilier-us-2.html

Vous pourrez en déduire certaines solutions libérales à la sortie de crise, à savoir essentiellement prohiber les interventions de l'état dans l'économie qui provoquent des distorsions: manipulation de la masse monétaire et des taux d'intérêt, ingérence dans le mécanisme des prix, ingérence dans le mécanisme des risques de crédit, fixation d'objectifs politico-démagogiques divers, règlementations comptables et financières à plusieurs vitesses…

Et aussi tordre le cou à certaines idées reçues du type "le marché c'est la spéculation donc le court terme, il faut donc une intervention forte de l'Etat dans l'économie pour y contrebalancer des objectifs de long terme essentiels comme le développement durable".

PS si vous êtes en première S, j'espère que la lecture de ce forum vous aidera à dépasser la réduction du libéralisme économique à Smith et Ricardo

[vincponcet]

Attention, il parle de l'analyse de sortie de crise, j'ai peur que certains liens proposés soient inappropriés.

Je vous indiquerai Objectif Liberté moi aussi, et plus précisément cette page:

http://www.objectifliberte.fr/crises/

incluant notamment ce billet en deux partie

http://www.objectifliberte.fr/2009/01/cred…ilier-us-1.html

http://www.objectifliberte.fr/2009/01/cred…ilier-us-2.html

Vous pourrez en déduire certaines solutions libérales à la sortie de crise, à savoir essentiellement prohiber les interventions de l'état dans l'économie qui provoquent des distorsions: manipulation de la masse monétaire et des taux d'intérêt, ingérence dans le mécanisme des prix, ingérence dans le mécanisme des risques de crédit, fixation d'objectifs politico-démagogiques divers, règlementations comptables et financières à plusieurs vitesses…

Et aussi tordre le cou à certaines idées reçues du type "le marché c'est la spéculation donc le court terme, il faut donc une intervention forte de l'Etat dans l'économie pour y contrebalancer des objectifs de long terme essentiels comme le développement durable".

PS si vous êtes en première S, j'espère que la lecture de ce forum vous aidera à dépasser la réduction du libéralisme économique à Smith et Ricardo

Bonnes solutions, mais ceci ne prend pas en compte le risque systémique. Donc ce n'est pas complet.

Par exemple, si tu laisses les taux monter en supprimant les interventions de la banque centrale, tu vas avoir la faillite de la plupart des banques. Avec les soit disant assurance des dépôts par les Etats, des Etats vont sombrer, bref, catastrophe économique, et généralement, de ce genre de situation, il en sort des dictatures.

Je ne suis vraiment pas un partisan de la politique du pire, parce que j'ai de sérieux doutes que cela fera aller le monde vers plus de libertés, bien au contraire.

Je suis très favorable à un amendement du code des faillites adapté aux banques "too-big-too-fail", afin de forcer un auto-deleveraging via la restructuration du passif des banques de manière automatique lorsqu'un seuil est atteind (typiquement, le seuil utilisé par les agences d'assurances des dépôts, FDIC aux US, un ratio entre actif et fonds propres).

http://www.objectifliberte.fr/2009/02/ce-q…rait-faire.html

Cette réforme est proposée par différentes personnes qui se revendiquent "capitalistes" :

1) luigi.zingales, prof d'économie à chicago

http://faculty.chicagobooth.edu/luigi.zingales/research/

auteur de "saving capitalism from the capitalists" : http://en.wikipedia.org/wiki/Saving_Capita…the_Capitalists

http://www.voxeu.org/index.php?q=node/1670

http://faculty.chicagobooth.edu/luigi.zing…rs/geithner.pdf

http://faculty.chicagobooth.edu/luigi.zing…ulsons_gift.pdf

http://faculty.chicagobooth.edu/luigi.zing…pers/plan_b.pdf

2) Janet Tavakoli, spécialiste des produits structurés, elle a écrit plusieurs livres qui font références sur le sujet

http://www.tavakolistructuredfinance.com/biography.html

et elle dit

"The Paulson Plan uses billions of taxpayer dollars and forces risk and potential losses on taxpayers—instead of those who enjoyed the gains. I advocate an alternative.

We can force creditors to accept a restructuring plan (this was done during the Great Depression). Creditors (debt holders) including credit default swap counterparties would be compelled to accept a restructuring plan. That requires partial forgiveness of debt in many cases and/or a debt for equity swap.

If we are determined to violate personal property rights, I prefer it be done through a forced debt forgiveness and a forced capital restructuring (debt for equity swaps), rather than through a massive bailout (any of the various forms of the Paulson Plan). The Paulson Plan destroys capitalism (those who stood to gain--and already made off with large gains--should bear the risk) and violates the spirit of democracy established by the Founding Fathers of the United States. "

http://www.tavakolistructuredfinance.com/TSF8.html

3) une tribune dans financial Times

Debt-equity swaps: a capitalist solution to the crisis

http://www.ft.com/cms/s/0/6748e9d4-e315-11…00779fd2ac.html

Comme dit Zingalès, si on entend finalement assez peu parler de cette solution, c'est parce que les lobbys créanciers sont très puissants.

Bill Gross de PIMCO, gérants des plus gros fonds obligataires du monde est tout le temps dans les médias pour dire qu'il faut bailouté tout ce qui agonise. Et il vient même d'obtenir une place à la FED pour être parmi les gérants du portefeuille de créances en tous genre que la FED achète à tours de bras.

J'ai donné des éléments sur la propagande PIMCO en commentaires sur le blog de vincent bénard : http://www.objectifliberte.fr/2009/01/bail…mpoisonnee.html

[Coldstar]

Bonnes solutions, mais ceci ne prend pas en compte le risque systémique. Donc ce n'est pas complet.

Ce n'était pas mon intention ^^ c'est pour un devoir de lycée, alors je veux bien donner des pistes des liens, mais pas rédiger le devoir non plus

[Bastiat]

Un point de départ en français.

http://www.leblogueduql.org/2009/01/quest-…A9pression.html

Bon courage

[Alxandr]

Cessez de leur donner des pistes de qualité !

Car si leur travail démontre la pertinence des analyses libérales, les malheureux vont se faire renvoyer du lycée !

[Dardanus]

Cessez de leur donner des pistes de qualité !

Car si leur travail démontre la pertinence des analyses libérales, les malheureux vont se faire renvoyer du lycée !

Hum…cela ne vous dérange pas d'écrire de telles idioties ? Il y a la Taverne pour cela.

Où avez-vous vu que l'on renvoie qui que ce soit d'un lycée ? (Si ce n'est éventuellement pour cause de comportement à la suite d'un conseil de dsicipline : mais dans ce cas on le case dans un autre lycée).

[Hidalgo]

Hum…cela ne vous dérange pas d'écrire de telles idioties ? Il y a la Taverne pour cela.

Où avez-vous vu que l'on renvoie qui que ce soit d'un lycée ? (Si ce n'est éventuellement pour cause de comportement à la suite d'un conseil de dsicipline : mais dans ce cas on le case dans un autre lycée).

Humour Dardanus, humour.

[Alxandr]

Hum…cela ne vous dérange pas d'écrire de telles idioties ? Il y a la Taverne pour cela.

Où avez-vous vu que l'on renvoie qui que ce soit d'un lycée ? (Si ce n'est éventuellement pour cause de comportement à la suite d'un conseil de dsicipline : mais dans ce cas on le case dans un autre lycée).

Je n'envisageais pas que mon modeste trait d'humour puisse mettre un participant d'un forum comme celui-ci dans un pareil état, étant donné ce que j'ai pu y lire parfois.

Je vous présente donc mes plus plates excuses si je vous ai choqué, et, avec le très sincère espoir d'épargner autant que possible votre souffrance à l'avenir, me permets de vous alerter : beaucoup d'autres fils non situés en Taverne comportent eux aussi des messages à vocation humoristique. Vous ne les avez manifestement pas encore lus, sans quoi vous y auriez nécessairement réagi plus violemment encore. Par conséquent, respirez bien profondément avant de risquer de vous y plonger…

J'ajoute enfin avoir été, il y a bien longtemps, assez sèchement envoyé ballader par un professeur à qui j'avais osé demander si nous pouvions choisir un autre magazine qu' "Alternative Economique" auquel il venait d'abonner notre classe. Mais vous avez raison, je n'ai pas été renvoyé, et tout alla pour le mieux (au détail près que c'est bien à ce magazine que nous fûmes [merci h16] abonnés).

Edit : correction d'une grosse grosse faute

[fociou37]

Un grand merci à vous tous pour cette précieuse aide.

Alxandr, c'est vrai que nous risquons notre place au lycée avec de telle analyses. Mon prof d'éco est très keynésien.

il supporte encore moins les libéraux depuis que Jacques Marseille se fait le plaisir d'aller aux grosses têtes …

bonne journée

[h16]

que nous furent abonnés).

nous fûmes

[Alxandr]

Merci h16, je la corrige tout de suite.

PS : tu as oublié celle-ci :

conseil de dsicipline

PS2 : et, oh, une grosse faute à l'instant ici aussi

Hum…un certain nombre de membres de ce forum présent, passé et à venir sont des membres de votre cher EN et ils apprécient beaucoup les préjugés réducteurs.

D'accord, je comprends mieux la réaction violente .

[Nick de Cusa]

Humour Dardanus, humour.

Rien ne permettait de s'en rendre compte. En premier lieu ça n'avait rien de drôle.

[vincponcet]

Si tu lis l'anglais, tu aura le point de vue des économistes de l'école autrichienne sur http://www.mises.org (cf. aussi Peter Schiff : http://www.europac.net )

PS : "les libéraux", ça ne veut pas dire grand-chose. Cela englobe aussi bien les autrichiens, ceux de l'école de Chicago (Milton Friedman et co.) voire les néo-classiques comme Mankiw qui ont des points de vue différents sur la question.

bravo pour le NPA2010, c'est rudement bien trouvé !

[Dardanus]

D'accord, je comprends mieux la réaction violente .

Ma réaction était aussi violente que votre message était humoristique.

[Timur]

How Government Created the Financial Crisis

http://online.wsj.com/article/SB123414310280561945.html

[Kevinz]

Peter Schiff explique l'économie aux keynésiens de Washington:

Excellent.

[Jérôme]

Une analyse basée sur la théorie autrichienne du cycle : Il n’y a pas eu de « crise des subprimes »

L'Ecole Autrichienne

Considérant que c'est l'intervention de l'État qui est à l'origine de la crise, les libéraux ne proposent pas de "politique économique" pour sortir de la crise comme les keynésiens. Ils s'attachent à démontrer que les remèdes keynésiens (relance financées par déficit public, politique monétaire expansive) seront au mieux inefficaces et au pire nocifs, c'est-à-dire qu'ils préparent la prochaine crise. Ils proposent des réformes de fond (retour à une monnaie saine, fin des interventions intempestives de l'État…) non pas pour sortir de la crise mais pour empêcher la prochaine crise.

PS : "les libéraux", ça ne veut pas dire grand-chose. Cela englobe aussi bien les autrichiens, ceux de l'école de Chicago (Milton Friedman et co.) voire les néo-classiques comme Mankiw qui ont des points de vue différents sur la question.

D'après ce que je peux lire Mankiw est néo-keynésien. Y a-t-il une analyse néo-classique de la crise ? Peut-être du côté de Gary Becker ?

[Kuing Yamang]

Faut filer la fin de la récré:

http://www.youtube.com/watch?v=5H8cIYHwJag

En fait, il eut fallu le faire bien avant..

[wpe]

Ca me fait tout bizarre, c'est la première fois que j'entends à la télévision un discours de bon sens qui ne soit pas coupé au bout de 5 secondes par des glapissements indignés.

[nsn]

Peter Schiff explique l'économie aux keynésiens de Washington:

Excellent.

Franchement merci, je n'ai jamais vu autant de bon sens dans une vidéo. Schiff est extraordinaire, mais le plus choquant reste la pauvreté et la quasi-débilité des arguments de Mr.Cummings, vraiment navrant.

[Vincent Benard]

ça vient juste de sortir, et justement, ça parle de sortie de crise:

Sortie de crise: la prospérité est devant nous

http://www.objectifeco.com/economie/economie-politique/article/vincent-benard-la-route-de-la-prosperite-est-devant-nous

J'espère que cela pourra vous être utile.

Cdt, Vincent Benard

[Nicolas Azor]

/mode point-de-vue-extrême ON

Si on a le droit de donner un avis perso, je dirais ceci:

dans la mesure où "sortie de crise" signifie pour beaucoup "retour à la normale", je dirais que le libéralisme ne propose pas de "sortie de crise".

Dans le libéralisme il n'y a pas de sécurité sociale, pas de revenu minimum, pas d'assurance chômage publique, pas de retraite par répartition, pas d'éducation nationale, etc… Alors ce que le libéralisme propose, ce n'est pas une sortie de crise, mais un changement de société.

/mode point-de-vue-extrême OFF