Les meilleures lectures à propos d'Israël et de la Palestine

[Sous-Commandant Marco]

Israël vit entouré d'ennemis.

L'Egypte et la Jordanie sont des ennemis d'Israël?

C'est un fait indéniable, tout comme, quoi qu'on pense du projet sioniste originel, seule la disparition d'Israël pourrait mettre fin au conflit. La paix avec les régimes tels que la Syrie, je n'y crois pas une seconde.

La Syrie ne présente aucun danger sérieux pour Israël. La raison pour laquelle Israël et la Syrie sont en bisbille est le Golan, un territoire capturé en 1967 par un régime militariste qui rêvait du grand Israël.

C'est comme la paix avec l'URSS, c'est une blague, on ne peut pas faire la paix avec des paranos.

Rappelle-moi quand l'URSS a capturé des portions du territoire français?

On peut juste éviter de transformer la guerre froide en conflit ouvert. Juste pour te donner une idée, lis un peu le passage de ce bouquin on ne peut plus neutre (non, ce n'est pas un bouquin sur le conflit) concernant la traversée de la Syrie

Je connais bien la Syrie et je n'ai que faire de tes recommandations de lecture. La Syrie n'a rien à voir avec le régime parano que tu décris. C'est une dictature qui n'est plus que l'ombre de ce qu'elle fut dans les années 70-80. D'ailleurs, je te conseille la lecture de quelques articles sur les concessions qui lui ont été faites alors qu'elle faisait des appels du pied aux USA pour revenir dans le concert des nations.

Il y a des régimes fous au sens clinique du terme, qui relèvent de la secte qui a pris le pouvoir

Tu veux parler de la secte sioniste? N'exagérons pas, ce n'est pas une secte, juste un ramassis de socialistes athées et racistes.

c'est un fait et tous les renvois dos à dos du monde n'y changeront rien. Israël n'est pas tout blanc mais le comparer avec certains de ses ennemis, c'est délirant.

Les vrais paranos sont à Tel-Aviv, un régime qui a d'anciens terroristes et des tueurs du Mossad à son sommet.

D'ailleurs, le simple fait qu'Israël dispose de cours de justice qui condamnent régulièrement ses propres actions démontre sa supériorité morale.

Ha ha ha, vaste blague que voilà. Ces cours de justice n'ont pas empêché d'anciens terroristes comme Begin et d'anciens mutins criminels comme Sharon de devenir premier ministre. Ces cours de justice sont surtout une preuve de la dichotomie hypocrite de ce régime, écartelé entre des colombes démocrates et des faucons extrémistes.

[h16]

Rappelle-moi quand l'URSS a capturé des portions du territoire français?

A partir de 1936, toute l'Assemblée Nationale, puis, depuis 1968, toute l'île de la Cité, puis tout le reste de la France, par infiltration. Ils sont trop forts.

[Noodles]

A partir de 1936, toute l'Assemblée Nationale, puis, depuis 1968, toute l'île de la Cité, puis tout le reste de la France, par infiltration. Ils sont trop forts.

[Sous-Commandant Marco]

Oui, Tel-Aviv est une ville géniale. Ce qui est frappant d'ailleurs, une ville si dynamique, culturelle, totalement déconnectée de la réalité des conflits. Les gens s'éfforcent de vivre, c'est très actif et festif. Bref j'ai adoré.

On peut dire la même chose de toutes les villes en situation de guerre larvée ou de faible intensité: les gens ne pensent qu'à s'amuser et à en profiter au maximum tant que le calme dure.

http://plateforme-palestine.org/article.php3?id_article=1315

Décision purement symbolique qui n'a été suivie de strictement aucun effet.

[Noodles]

On peut dire la même chose de toutes les villes en situation de guerre larvée ou de faible intensité: les gens ne pensent qu'à s'amuser et à en profiter au maximum tant que le calme dure.

C'est pas faux, mais il n'y a pas de nombreuses villes dans la même situation que Tel-Aviv, avec le même degré d'activité qui plus est.

[Sous-Commandant Marco]

C'est pas faux, mais il n'y a pas de nombreuses villes dans la même situation que Tel-Aviv, avec le même degré d'activité qui plus est.

Berlin aussi était très animée en mai 1945, avec beaucoup de feu d'artifices gratuits et de nombreux échanges culturels germano-russes.

[Noodles]

Comparaison plus que foireuse, un peu dégueu sur les bords aussi.

[Sous-Commandant Marco]

Comparaison plus que foireuse, un peu dégueu sur les bords aussi.

Je ne vois pas en quoi. On parle de deux capitales culturelles et de deux états qui ont estimé nécessaire de s'entourer d'un mur pour se protéger des agressions, comme on peut le voir ici:

http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_wall

April 1, 1952, East German leaders met the Soviet leader Joseph Stalin in Moscow; during the discussions Stalin's foreign minister Vyacheslav Molotov proposed that the East Germans should "introduce a system of passes for visits of West Berlin residents to the territory of East Berlin [so as to stop] free movement of Western agents" in the GDR.

Et sinon, qu'as-tu à répondre au fait que la décision de la cour suprême a été bafouée par le gouvernement israélien, comme on peut le voir dans un second arrêt récent, où la cour suprême a indiqué que le second tracé, proposé plus d'un an après la première décision, ne respectait pas sa première décision:

http://www.bilin-village.org/francais/arti…-de-la-barriere

Comment appelle-t-on un régime qui ne respecte pas les décisions de sa propre cour suprême, le tout pour s'emparer de quelques kilomètres carrés supplémentaires? Moi, j'appelle cela un régime de menteurs et de voleurs.

[Ash]

On peut aussi parler des très nombreux prisonniers politiques (aucun jugement), des actes de tortures légaux, et des conditions dégradantes de détention. Etc… La liste est trop longue pour attribuer à cet état une quelconque supériorité morale. Assurément pas plus grande que ses voisins.

L'Egypte et la Jordanie sont des ennemis d'Israël?

Si on veut vraiment parler d'un pays encerclés d'ennemis, avec l'Afghanistan, le Pakistan, l'Arabie Saoudite, l'Irak et à un degré moindre la Turquie, l'Iran a plus à craindre qu'Israel. Et il n'a même pas le droit au nucléaire !

[Sous-Commandant Marco]

On peut aussi parler des très nombreux prisonniers politiques (aucun jugement), des actes de tortures légaux, et des conditions dégradantes de détention. Etc… La liste est trop longue pour attribuer à cet état une quelconque supériorité morale. Assurément pas plus grande que ses voisins.

Je pense même que des états comme la Jordanie et l'Egypte, pour criticables qu'ils sont, sont moralement nettement supérieurs à Israël. Ce sont des régimes fossilisés mais bienveillants, qui ne présentent pas de danger particulier pour leurs voisins et ne torturent guère que quelques islamistes. Moralement parlant, Israël est au même niveau que l'Iran, l'Arabie Saoudite, le Hamas ou le Hezbollah, les armes nucléaires en plus.

[Noodles]

Je ne vois pas en quoi. On parle de deux capitales culturelles et de deux états qui ont estimé nécessaire de s'entourer d'un mur pour se protéger des agressions, comme on peut le voir ici:

http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_wall

Ce genre de comparaison, tu n'y crois pas toi même…

[Noodles]

Et sinon, qu'as-tu à répondre au fait que la décision de la cour suprême a été bafouée par le gouvernement israélien, comme on peut le voir dans un second arrêt récent, où la cour suprême a indiqué que le second tracé, proposé plus d'un an après la première décision, ne respectait pas sa première décision:

http://www.bilin-village.org/francais/arti…-de-la-barriere

Comment appelle-t-on un régime qui ne respecte pas les décisions de sa propre cour suprême, le tout pour s'emparer de quelques kilomètres carrés supplémentaires? Moi, j'appelle cela un régime de menteurs et de voleurs.

Je n'affirme pas le contraire, simplement Jabial parlait de supériorité morale d'Israël parce que le pays disposait de cours de justice qui sanctionnent certaines actions nationales, on a demandé des exemples, j'en ai servi un. Enfin tu sais des pays qui ne respectent pas les décisions des cours suprêmes et cours constitutionnelles il y en a la pelle. Il y a donc un sacré paquet de menteurs et de voleurs…

Je pense même que des états comme la Jordanie et l'Egypte, pour criticables qu'ils sont, sont moralement nettement supérieurs à Israël. Ce sont des régimes fossilisés mais bienveillants, qui ne présentent pas de danger particulier pour leurs voisins et ne torturent guère que quelques islamistes. Moralement parlant, Israël est au même niveau que l'Iran, l'Arabie Saoudite, le Hamas ou le Hezbollah, les armes nucléaires en plus.

Je crois que le débat a atteint le seuil de stérilité.

[MMorateur]

Et ils en ont 200, des bombes. La technologie a d'ailleurs été volée aux américain via un agent du mossad. Et après ça vient faire la leçon aux Iraniens…

Il me semble qu'il y a imprécision. C'est avec la France qu'il y a eu collaboration sur le nucléaire.

[Ash]

Il me semble qu'il y a imprécision. C'est avec la France qu'il y a eu collaboration sur le nucléaire.

C'est vrai au début. Mais de Gaulle annula tout (après en avoir été informé seulement 2 ans après son retour au pouvoir).

[Johnnieboy]

Je pense même que des états comme la Jordanie et l'Egypte, pour criticables qu'ils sont, sont moralement nettement supérieurs à Israël. Ce sont des régimes fossilisés mais bienveillants, qui ne présentent pas de danger particulier pour leurs voisins et ne torturent guère que quelques islamistes. Moralement parlant, Israël est au même niveau que l'Iran, l'Arabie Saoudite, le Hamas ou le Hezbollah, les armes nucléaires en plus.

Concernant l'Egypte, ses dirigeants restent responsables de la misère dans laquelle ils tiennent la population et tous les malheurs que cela apporte. Ils sont criminels.

[Rincevent]

Je crois que le débat a atteint le seuil de stérilité.

Depuis un bout de temps.

[Roniberal]

Ce qui est frappant d'ailleurs, une ville si dynamique, culturelle, totalement déconnectée de la réalité des conflits.

Oui, très culturelle, en effet.

C'est un fait indéniable, tout comme, quoi qu'on pense du projet sioniste originel, seule la disparition d'Israël pourrait mettre fin au conflit.

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=523840

J'ai vu beaucoup de "ça c'est un fait indéniable" de sa part, mais pas des masses de preuves.

Notons que jabial me reprochait de dire "c'est un fait indéniable" pour plusieurs événements historiques que j'ai prouvé à coup de références bibliographiques alors que, de son côté, il tombe dans le même travers surtout quand il s'agit de ressasser les traditionnelles pleurnicheries sionistes: "ouin, ouin, le monde est antisémite et tout le monde veut nous voir à la mer". C'est bon pour Actualité juive mais ici, le niveau est tout de même autre et dire qu'Israël est entouré d'ennemis alors qu'il a signé deux traités de paix authentiques (et respectés par lesdits "ennemis"), c'est n'importe quoi! Et après, c'est moi qu'on accusera d'être partial…

Je n'affirme pas le contraire, simplement Jabial parlait de supériorité morale d'Israël parce que le pays disposait de cours de justice qui sanctionnent certaines actions nationales

Les Cours suprêmes, c'est de la blague, comme te l'a montré SCM.

Il me semble qu'il y a imprécision. C'est avec la France qu'il y a eu collaboration sur le nucléaire.

Oui, en effet.

Depuis un bout de temps.

Il ne tient qu'à toi de relever le niveau.

[Rincevent]

C'est bon pour Actualité juive

Ah, voilà qui apporte un complément d'éclairage intéressant sur ton parcours.

Il ne tient qu'à toi de relever le niveau.

Je ne sais pas pourquoi, mais la prose de mes contradicteurs (tout du moins, de ceux auxquels je puis répondre) ne m'y invite pas particulièrement.

[Invité jabial]

Entouré d'ennemis ne signifie pas "entouré uniquement par des ennemis".

Au passage, ça y est, l'autre facho est au gouvernement israélien

[Ash]

Grâce au Likoud. C'est beau la gauche.

Où sont les manifs ?

Petit rappel des conditions :

* Le parti d'Avigdor Lieberman qui dispose de quinze sièges à la Knesset, a mis comme préalable à tout accord la reconnaissance des colonies juives en Cisjordanie en échange des terres sur lesquelles vivent les Arabes israéliens.

* De plus, M. Lieberman exige que tous les Israéliens prêtent un serment de loyauté à l'égard d'Israël comme condition de leur citoyenneté.

Un pays plus libre/liberal que la France ? Et mon c**, il est kasher ?

[free jazz]

Entouré d'ennemis ne signifie pas "entouré uniquement par des ennemis".

Au passage, ça y est, l'autre facho est au gouvernement israélien

Et comme ministre des affaires étrangères, un poste clef. ça promet si l'autre facho d'Ahmadinejad et sa secte sont réélus aux élections de juin en Iran. Une guerre Iran-Israël en vue?

[Invité jabial]

Et comme ministre des affaires étrangères, un poste clef. ça promet si l'autre facho d'ahmadinejad et sa secte sont réélus aux élections de juin en Iran. Une guerre Iran-Israël en vue?

Ouais enfin bon faut pas déconner hein, Lieberman est ministre des AE, pas de la défense.

[free jazz]

Ouais enfin bon faut pas déconner hein, Lieberman est ministre des AE, pas de la défense.

Pas si invraissemblable que ça si l'on pense, comme c'est mon opinion, que la guerre perdue contre le Hezbollah et celle contre le Hamas étaient déjà des conflits froids avec l'Iran par écrans interposés.

[Invité jabial]

L'Iran est derrière le Hezbollah, ça tout le monde le sait, mais par contre le Hamas n'est pas vraiment dans ce cas. D'ailleurs on l'a bien vu, dans la mesure où le Hezbollah n'a rien fait pour aller au secours du Hamas lors de la dernière offensive israélienne. Les quelques roquettes tirées depuis le Liban l'ont été par des éléments appartenant à des milices sunnites.

[Noodles]

Grâce au Likoud. C'est beau la gauche.

Où sont les manifs ?

Petit rappel des conditions :

Un pays plus libre/liberal que la France ? Et mon c**, il est kasher ?

Attendons de voir la suite, Lieberman est un pantin, il a le poste seulement parce qu'il pèse à la Knesset.

[Roniberal]

Entouré d'ennemis ne signifie pas "entouré uniquement par des ennemis".

Le seul véritable "ennemi" qui ceinture Israël est la Syrie et il ne tient qu'aux pieds nickelés de Tel Aviv de rendre le Golan, condition sine qua non pour obtenir la paix avec les Syriens.

Au passage, ça y est, l'autre facho est au gouvernement israélien

Et oui! Mais ça ne devrait pas forcément déplaire à certains par ici…

ça promet si l'autre facho d'Ahmadinejad et sa secte sont réélus aux élections de juin en Iran.

D'ailleurs, quelqu'un aurait-il un lien vers les sondages actuels?

[free jazz]

D'ailleurs, quelqu'un aurait-il un lien vers les sondages actuels?

La mauvaise nouvelle du jour, c'est que Khatami se retire de la course.

http://www.google.com/hostednews/afp/artic…tkgI_bgO0s7PWGg

[Roniberal]

La mauvaise nouvelle du jour, c'est que Khatami se retire de la course.

http://www.google.com/hostednews/afp/artic…tkgI_bgO0s7PWGg

Merde! Mais bon, je comprends sa décision. En tout cas, j'ai vu récemment la série de documentaires (passionnants), L'Iran et l'Occident, diffusés par France 3, et j'ai pu me rendre compte à quel point Bush et son équipe ont perdu une occasion phénoménale de normaliser leurs relations avec les Iraniens. La petite phrase peu maligne sur l'Axe du Mal était malvenue quand on sait que Khatami était plutôt opposé au terrorisme.

[Noodles]

Et oui! Mais ça ne devrait pas forcément déplaire à certains par ici…

Je ne vois pas qui pourrait s'extasier de voir ce bourrin populiste faire son retour au gouvernement israélien. Après j'ose espérer qu'il n'a qu'un pouvoir de nuisance limité et que Netanyahou lui file un os à ronger pour acheter son silence.

[Roniberal]

Je ne vois pas qui pourrait s'extasier de voir ce bourrin populiste faire son retour au gouvernement israélien.

Ha! Le test était intéressant: quand plusieurs personnes ont répandu des calomnies sur le compte de SCM et du mien, concernant le fait que nous serions des propagandistes du Hamas, bizarrement, personne n'est venu nous défendre mais quand je sous-entends (pour provoquer) que certains, par ici, ne sont pas mécontents de voir Lieberman arriver au pouvoir, soudainement levée de boucliers… A moins que tu ne sois conscient que le Hamas, c'est de la gnognotte à côté de Lieberman, qui sait…

Après j'ose espérer qu'il n'a qu'un pouvoir de nuisance limité et que Netanyahou lui file un os à ronger pour acheter son silence.

Netanyahou serait donc un modéré?