Baltar Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : Selon vous, quelle serait la place des handicapés dans un système libéral, ainsi que la place des pensionnaires des maisons de retraites ? Une solution serait que les gens dépensent la même énergie à aider les vieux, les pauvres, les handicapés etc… qu'ils n'en dépensent à l'exiger d'autrui par la politique.
Invité jabial Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Sous-Commandant Marco a dit : Un chapitre démontre que le système de santé français est profondément inégalitaire, avec de très fortes disparités entre classes sociales et entre régions. Certaines régions ont deux fois plus d'équipements de santé que d'autres! [socialo] Raison de plus pour améliorer le système. Tu imagines si demain ceux qui ont pas de tunes peuvent même pas aller à l'hosto? Tiens, je propose de nommer une commission de la HALDE pour évaluer les disparités entre régions, et puis on va taxer les régions les mieux desservies pour renforcer le budget médical des moins bien dotées. Un monde meilleur est possible! [/socialo]
José Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 jabial a dit : Je ne vois pas pourquoi tu perds ton temps à lui répondre sérieusement. La semaine dernière, j'ai cassé beaucoup de gens (allez, Krissou, reviens, je t'aime bien quand même) ; cette semaine, je suis gentil.
Freudon Posté 10 mars 2009 Auteur Signaler Posté 10 mars 2009 Les armes et la drogue poussent au suicide, je doute que cela soit d'une quelconque utilité, pour qui que ce soit… Pour ce qui est des assurances : Elles assurent certes contre le risque, mais en mettent certains de côtés… (Météorite, et autre) … En gros : Ils t'arnaquent et se font de l'or sur ton dos. Citation Je n'ai pas tenu de propos cyniques. De deux choses l'une, ou tu veux voler les gens pour leur faire payer pour d'autres, ou tu n'es pas un voleur. Qu'en est-il ? En quel honneur ceux qui possèdent, et cela grâce à ceux qui ne possèdent pas, ne devraient ils pas partager ? Citation Ca sonne un peu comme autorisons le socialisme, les manifs, la torture icon_ptdr.gif Les manifs comme tu dis, on permit l'évolution des conditions de vie de l'homme lors de la révolution industrielle. Citation Moi, ce que je vois, c'est que ce sont les Canadiens - où la sécurité sociale est 100% étatique - qui vont se faire soigner aux States - même si le système y est pourri par l'étatisme. Pas l'inverse. Et certains Américains tentent d'aller à Cuba pour trouver des soins corrects et peu cher.. Amusant non ? Citation L'état, c'est le monopole légal de la force. Certes oui, mais ce monopole, il ne l'a pas pris, on lui confère afin qu'il soit légitime et impartial. Citation Tiens, un troll. J'essaye de comprendre votre philosophie de vie, si c'est un troll pour vous, tant pis, restez dans l'ombre à conspirer les uns avec les autres, sur des solutions plus judicieuses que personne n'a jamais osé mettre en place… Citation Il a vu le site, il s'est dit "quooooi il y a vraiment des malades qui sont libéraux?" et tout frétillant d'indignation il est venu confirmer qu'on mange des enfants avec de la sauce. Perdu, un participant de ce forum m'a transmis l'adresse… Mais apparemment, les anarchistes libéraux sont un peu comme tous les autres anarchistes … Ils sont supérieurs et concupiscents …
john_ross Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : J'essaye de comprendre votre philosophie de vie, si c'est un troll pour vous, tant pis, restez dans l'ombre à conspirer les avec les autres, sur des solutions plus judicieuses que personne n'a jamais osé mettre en place… Pour moi : Honore ton père et ta mère. Tu ne tueras point. Tu ne commettras pas d’adultère. Tu ne voleras pas. Tu ne feras pas de faux témoignages. Tu ne désireras pas la femme de ton prochain. Tu ne convoiteras pas le bien du prochain.
Sous-Commandant Marco Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : […] Certes oui, mais ce monopole, il ne l'a pas pris, on lui confère afin qu'il soit légitime et impartial. Qu'est-ce que ça peut faire que l'état ait pris ce monopole ou qu'on lui ait donné? Tu es bien un troll. Va au diable.
José Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : Et certains Américains tentent d'aller à Cuba pour trouver des soins corrects et peu cher.. Amusant non ? Des soins corrects et peu chers à Cuba. Hu hu… mais, mon Dieu, tu as réellement cru ce qui se disait dans le flim de Michael Moore ? La santé à cuba, c'est ça : http://www.therealcuba.com/Page10.htm Certes, la dictature castriste monte parfois des opérations de propagande aux dépens de la population cubaine, mais tout cela n'a rien à voir avec les dizaines de milliers de Canadiens qui chaque année vont se faire soigner aux États-Unis. Sinon, Cuba soigne bien des étrangers, mais ça n'a rien de bon marché. Freudon a dit : Certes oui, mais ce monopole, il ne l'a pas pris, on lui confère afin qu'il soit légitime et impartial. Moi, j'ai jamais rien "conféré" à l'État.
Sous-Commandant Marco Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : […] J'essaye de comprendre votre philosophie de vie, si c'est un troll pour vous, tant pis, restez dans l'ombre à conspirer les uns avec les autres, sur des solutions plus judicieuses que personne n'a jamais osé mettre en place… Menteur. Si tu étais honnêtement à la recherche de la vérité, tu aurais commencé par le Wikiberal et tu répondrais aux arguments qu'on te donne, au lieu de chercher midi à 14h pour prouver que le libéralisme entraînerait des problèmes pour les vieux et les handicapés.
Ash Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Citation Le libéralisme étant une réduction maximale de l'état, et la solidarité étant considérée comme … Bonnes Œuvres volontaires, je me demandais de ce qu'il adviendrait des vieux sans famille n'ayant pas moyen de payer une maison de retraite (environ 2k euros/mois), ainsi que des handicapés nécessitant des fauteuils roulant… Moi j'ai une question plus pertinente : Alors que la France possède de l'avis de tous les anti-libéraux le meilleure système de Santé au monde, comme expliques-tu tous les morts suite à la canicule ravageuse de l'été 2003 ? Citation Pour ce qui est des assurances : Elles assurent certes contre le risque, mais en mettent certains de côtés… (Météorite, et autre) … En gros : Ils t'arnaquent et se font de l'or sur ton dos. J'en conclue fort logiquement que tu n'es pas assuré, non ? Bien que ce soit légalement impossible, puisque l'état impose d'assurer sa voiture par exemple. M'enfin, c'est pas les libéraux qui viendront te dénoncer pour entraver à un monopole obligatoire. Ensuite ton exemple de crash de météorite est pour le moins absurde : Si personne ne s'assure spécifiquement pour cela, c'est que le risque est hautement improbable. Ceci dit, c'est tout à fait possible en pratique mais attend toi à payer très cher ton assurance. Ca te parait pas logique ? Et c'est injuste peut-être ? Et puis t'as pas tout simplement mieux comme exemple ? Citation En quel honneur ceux qui possèdent, et cela grâce à ceux qui ne possèdent pas, ne devraient ils pas partager ? Tu veux dire comme toi lorsque tu possèderas, par exemple, les propriétés de tes parents décédés ? A moins qu'ils soient véritablement altruistes et décident de tout partager avec autrui. Sûr que t'iras pas gueuler que ça te revient. Bref, ta phrase ne veut rien dire et tu n'y crois pas une seule seconde.
Rincevent Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : Ne pensez vous qu'il devrait y avoir un état minimal Oui. Freudon a dit : devant prendre en charge ce genre de cas particuliers, Non. Quand tu ne sais pas, tu me demandes. Freudon a dit : Quand à la sécurité sociale, même s'il se trouve qu'elle soit en déficit, je pense sincèrement qu'elle fait partie d'une des grandes avancées de la France… Cela permettant à tous une égalité face à la maladie… Une avancée vers quoi, au juste ? Quant à l'égalité, il n'y a que deux situations possibles : l'égalité dans la misère, ou bien l'inégalité. Choisis. Saucer Fly a dit : Aïe, mes yeux, ça pique ! En plus, elle a un vague air de ressemblance avec l'ancienne mairesse de mon patelin, ce qui n'arrange rien. Freudon a dit : Les armes et la drogue poussent au suicide, je doute que cela soit d'une quelconque utilité, pour qui que ce soit… Tu confonds cause et conséquence. Ce sont des outils dont on peut se servir pour se suicider, mais c'est aussi le cas des couteaux et des balcons. Freudon a dit : Pour ce qui est des assurances : Elles assurent certes contre le risque, mais en mettent certains de côtés… (Météorite, et autre) … En gros : Ils t'arnaquent et se font de l'or sur ton dos. Si tu n'es pas content de ton assurance, pourquoi ne la quittes-tu pas ? Freudon a dit : En quel honneur ceux qui possèdent, et cela grâce à ceux qui ne possèdent pas, ne devraient ils pas partager ? La propriété privée, ça te dit quelque chose ? L'individuation est la base de la civilisation. Et si tu n'aimes pas la propriété privée, j'accepte les dons. Freudon a dit : Certes oui, mais ce monopole, il ne l'a pas pris, on lui confère afin qu'il soit légitime et impartial. Qui m'assure que les gens qui ont conféré ce monopole sont impartiaux et dénués d'arrière-pensées ? On parle d'humains, mec. Freudon a dit : J'essaye de comprendre votre philosophie de vie, "Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l’Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l’oppression." Tout le reste n'est que commentaire. Maintenant va, et étudie… Par exemple sur Wikibéral. Freudon a dit : Perdu, un participant de ce forum m'a transmis l'adresse… Mais apparemment, les anarchistes libéraux sont un peu comme tous les autres anarchistes … Ils sont supérieurs et concupiscents … Il y a aussi (et surtout, dirais-je même) des libéraux non-anarchistes. Sinon, je ne me sens pas supérieur… Par contre, la concupiscence, j'aime bien.
Astha Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 john_ross a dit : Car bien sur la SS s'occupe tellement bien des handicapés qu'il y a des associations carritatives pour leur fournir des fauteuils! Les exemples ne manquent pas: http://www.ladepeche.fr/article/2007/04/25…-handicape.html http://transports-urbains-laonnois.over-bl…e-10602909.html http://www.bienpublic.com/archives/article…=20040504&g
Freudon Posté 10 mars 2009 Auteur Signaler Posté 10 mars 2009 Citation Moi j'ai une question plus pertinente : Alors que la France possède de l'avis de tous les anti-libéraux le meilleure système de Santé au monde, comme expliques-tu tous les morts suite à la canicule ravageuse de l'été 2003 ? Une mauvaise politique de santé publique, ainsi qu'un manque d'effectif médical.
Rincevent Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : Une mauvaise politique de santé publique, ainsi qu'un manque d'effectif médical. Et pourquoi faudrait-il une politique de santé publique ? La santé, il n'y rien de plus personnel, rien qui ne touche de plus près à l'individu, et tu voudrais qu'une entité dont ce n'est pas le core business et qui n'a pas forcément la légitimité pour le faire, fasse passer les gens dans un moule uniformisateur ?
Freudon Posté 10 mars 2009 Auteur Signaler Posté 10 mars 2009 Car la politique de santé pub à une plus grande efficacité que la liberté de choix ?
Rincevent Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : Car la politique de santé pub à une plus grande efficacité que la liberté de choix ? Un truc centralisé, loin des préoccupation des gens, serait mieux à même de les satisfaire que de laisser chacun trouver son bonheur comme il l'entend ? Par ailleurs, je vais, une fois de plus, citer (en anglais) le vieux sage de Chicago. Imprègne-toi bien de ce que je vais écrire : Citation There are four ways in which you can spend money. You can spend your own money on yourself. When you do that, why then you really watch out what you’re doing, and you try to get the most for your money. Then you can spend your own money on somebody else. For example, I buy a birthday present for someone. Well, then I’m not so careful about the content of the present, but I’m very careful about the cost. Then, I can spend somebody else’s money on myself. And if I spend somebody else’s money on myself, then I’m sure going to have a good lunch! Finally, I can spend somebody else’s money on somebody else. And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Lancelot Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : Car la politique de santé pub à une plus grande efficacité que la liberté de choix ? *BIP* Mauvaise réponse, essaie encore.
Freudon Posté 10 mars 2009 Auteur Signaler Posté 10 mars 2009 Vous préférez laisser creuver des gens sans propagande de soin contre la coqueluche que de la faire ?!
Lancelot Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : Vous préférez laisser creuver des gens sans propagande de soin contre la coqueluche que de la faire ?! C'est exactement ça, FrEUdon : qu'ils crEUvent.
G7H+ Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 @ Freudon Je te conseille de lire ce que nous pensons de la securite sociale sur notre encyclopedie, Wikiberal http://www.wikiberal.org/wiki/S%C3%A9curit%C3%A9_sociale
Rincevent Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : Vous préférez laisser creuver des gens sans propagande de soin contre la coqueluche que de la faire ?! Non. C'est pour ça que des associations de gens motivés et généreux doivent le faire, au plus près du terrain.
john_ross Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : Vous préférez laisser creuver des gens sans propagande de soin contre la coqueluche que de la faire ?! Et vous vous faites quoi pour ne pas laisser les gens crever de la coqueluche?
Freudon Posté 10 mars 2009 Auteur Signaler Posté 10 mars 2009 C'est bien beau la confiance en l'homme occidental, mais vous ne le pensez pas plus égoiste qu'altruiste ? De la même façon qu'il sera optimiste comparatif, il sera égoïste comparatif… Citation Et vous vous faites quoi pour ne pas laisser les gens crever de la coqueluche? Santé pub + vaccins.
john_ross Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : C'est bien beau la confiance en l'homme, mais vous ne le pensez pas plus égoiste qu'altruiste ?De la même façon qu'il sera optimiste comparatif, il sera égoïste comparatif… Et les êtres qui constituent l'état c'est quoi des extraterrestres!
Freudon Posté 10 mars 2009 Auteur Signaler Posté 10 mars 2009 Certes… Mais ils sont une minorité, les politiciens… Un peu comme la présidente du parti libéral… Qui est une politicienne…
john_ross Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : Certes… Mais ils sont une minorité, les politiciens… Un peu comme la présidente du parti libéral… Qui est une politicienne… Je ne vous parle pas des politiciens mais de tous ceux qui oeuvrent au service de l'état pas du citoyen sinon ça se saurait. Vous ne trouvez pas qu'ils sont plus égoïstes qu'altruistes? Si vous n'êtes pas convaincu, écoutez leurs revendications lors de la prochaine manifestation, et demandez vous qui va payer?
A.B. Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : Les armes et la drogue poussent au suicide, Cool, voila du crack et une corde. Freudon a dit : je doute que cela soit d'une quelconque utilité, pour qui que ce soit… De nombreuses drogues ont des utilisations recreatives. L'alcool par exemple. Freudon a dit : Pour ce qui est des assurances : Elles assurent certes contre le risque, mais en mettent certains de côtés… C'est qui "certains"? Ceux qui n'ont pas les moyens de la payer ? Il faut bien que *quelqu'un* paye, tu suggeres qui au juste et pourquoi ? Freudon a dit : En quel honneur ceux qui possèdent, et cela grâce à ceux qui ne possèdent pas, ne devraient ils pas partager ? Par definition du droit de propriete. Si tu dois partager, c'est pas a toi. Tu peux argumenter que le droit de propriete individuel n'existe pas, auquel cas il te faut expliquer quelle sont les utilisations legitimes des ressources limitees. Freudon a dit : Les manifs comme tu dis, on permit l'évolution des conditions de vie de l'homme lors de la révolution industrielle. Non, la revolution industrielle, la technologie, le capitalisme ont permis cela. Les types a l'age de pierre auraient pu manifester autant qu'ils veulent, ils n'aurait jamais obtenu 30 ans d'esperance de vie en plus. Freudon a dit : Et certains Américains tentent d'aller à Cuba pour trouver des soins corrects et peu cher.. Amusant non ? Et certains Americains vont aussi a Cuba pour bronzer sur les plages des hotels de luxe. Amusant non? Freudon a dit : Perdu, un participant de ce forum m'a transmis l'adresse… Mais apparemment, les anarchistes libéraux sont un peu comme tous les autres anarchistes … Ils sont supérieurs et concupiscents … Je suis moralement superieur a toi, je n'appelle pas au vol.
Serge Posté 10 mars 2009 Signaler Posté 10 mars 2009 Freudon a dit : Certes… Mais ils sont une minorité, les politiciens… LA LUTTE DES CLASSES N’EST PAS FINIE.
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