Élections européennes 2009

[h16]

Cette fois c'est avéré : tu lis trop Libé.

Si jamais j'apprends qu'il l'achète en plus, je demande son banissement !

[WALDGANGER]

J'hésitais entre AL et le CNI, mon imprimante ne fonctionnant plus, je ne peux imprimer le bulletin AL et ce sera donc le CNI. Après un bref survol de leur site ça me parait pas mal, quelques exemples de titres dans leur rubrique prise de position:

La France ne doit pas accueillir les FARC

ISF : Sortons de cette galère !

OTAN : suspend ton envol !

Réforme de l’audiovisuelle : supprimons la redevance audiovisuelle

Affaires étrangères: Le CNI et l'Holodomor…

Guadeloupe : le dialogue oui, la chienlit non

Evidemment à coté de ça c'est loin d'être parfait, mais pour cette fois ça fera l'affaire.

[G7H+]

Tu cherches à faire passer les libéraux pour les poujadites ?

Oui, je connais cette théorie.

[Pikachu]

Oui, je connais cette théorie.

Tu as vu OSS 117?

[mementopratique]

J'hésite donc entre AL, UMP et blanc. J'ai des gros doutes sur la stratégie d'AL qui me semble vouloir se démarquer de la droite en la considérant comme un ennemi. J'ai aussi des doutes sur la communication.

+1

Bon, je me lance dans un témoignage personnel: adhérent UMP depuis ma majorité, appartenant à un mouvement étudiant d'obédience conservatrice très proche de l'UMP, j'ai participé à la campagne de 2007, j'ai pas mal d'expériences ministérielles, etcetcetc.

Cela ne vous intéresse sans doute pas, mais je souhaitais avant tout témoigner de l'ambiance qui règne aujourd'hui dans les rangs de l'UMP et de ses satellites. Les influences libérales au sein du parti majoritaire s'éfritent, la droite étatiste est seule à prendre parole, Henri Guaino passe pour un prophète. Aussi, l'ouverture a banalisé la dialectique de gauche. Les militants UMP revendiquent le slogan "liberté, responsabilité, solidarité", sans craindre les paradoxes (le mot "solidarité" leur semble cousin de "l'unité nationale"). Ils croient avoir trouvé l'homme providentiel et acceptent un collectivisme qui ne dit pas son nom.

L'UMP était de nature conservatrice sur les valeurs, ostensiblement libérale économiquement. Le programme de Michel Barnier en IdF est ultra protectionniste, trop "gaulliste social" à mon goût. Il utilise le terme "liberté" parcequ'il est encore utile à droite, mais ce mot ne trouve aucune résonnance dans les propositions. La présidence de Sarkozy a profondément imprégné les mentalités à droite; qui tourne sans scrupule le dos au libéralisme et chante l'interventionnisme.

C'est trop pour moi, je voterai AL. Le programme n'est pas parfait, mais le qualificatif "libéral" parle pour le reste, c'est l'essentiel.

D'autant plus que leur profession de foi n'est pas aussi révolutionnaire que leur manifeste (souvent utopique, irréalisable dans les faits; non sans idées relativistes, ce qui me fait littéralement hérisser le poil). Je pense comme Bernard Zimmern que l'idéal serait l'émergence d'un réel courant libéral au sein de la majorité; à défaut je ferai avec AL pour ces élections. J'aurais globalement voulu qu'AL se place plus en donneur de leçon qu'en adversaire de l'UMP (les petites formations sont un peu des baromètres qui téléguident les programmes à venir des grands partis) mais on m'a tendu le tract dans la rue aujourd'hui, il me va.

[ernest]

Je serais prêt à voter pour AL à n'importe quelle élection, sauf l'élection européenne.

Le problème étant que pour voter AL lors d'une prochaine élection (présidentielle 2012, rêvons un peu) il faut voter AL cette fois ci. Pour récupérer les 500 signatures il faut qu'AL montre tout son potentiel électoral. Si AL ne fait rien cette fois ci, alors ce parti va encore traîner longtemps au fond du fond.

[mementopratique]

Si AL ne fait rien cette fois ci, alors ce parti va encore traîner longtemps au fond du fond

D'autant plus que le prochain scrutin est régional. La bataille UMP/PS va être très rude, la logique bipartisane sera trop forte, il sera quasi impossible pour AL de donner de la voix.

[free jazz]

D'autant plus que le prochain scrutin est régional. La bataille UMP/PS va être très rude, la logique bipartisane sera trop forte, il sera quasi impossible pour AL de donner de la voix.

En même temps, l'enjeu de cette bataille est purement partisan. Pour ce qui est de la politique, il n'y a plus de clivage entre la droiche et la gaute de gouvernement. C'est encore un acquis de la fameuse ouverture démocratique. Il est d'ailleurs désormais normal de passer du PS à l'UMP, et même de monter en grade grâce à ce transfert.

La vraie ligne de fracture passe désormais à l'intérieur de chaque parti, entre partisans de l'intégration à l'euroLeviathan et eurosceptiques. Sur cette question, on voit se dessiner une véritable opposition entre des visions antagonistes sur l'avenir des européens, l'une fédéraliste et constructiviste, l'autre anti-constructiviste et anti-intégration forcée.

Si je devais voter mon choix balancerait entre Alliance Royale et Cannabis sans Frontières.

[Wenceslas]

Moi je sais même pas si je pourrait voter, je suis pas chez moi…

Sinon j'ai pensé proposer une voix contre des sous à n'importe quel pèlerin du coin, évidemment à prix conséquent (j'ai ma dignité non mais) .

Peut-être que je peux recruter pleins d'indécis du vote et les faire travailler pour moi !

Mais pas de parti libéral en Suède, je me tournerai peut-être vers Libertas… ou un gaufrier au chaud à la maison.

[Coldstar]

Moi j'hésite à voter pour cette liste:

[dailymotion]x8av2t[/dailymotion]

C'est de très loin le clip de campagne le plus alléchant que j'ai pu voir.

[Blèh]

Pour moi c'est fait, j'ai glissé mon bulletin AL dans l'urne.

Pareil. Nous verrons bien ce que ça donne.

Si AL se plante, on monte un parti libertarien et on fait le tour des places publiques pour défendre le port des armes, les délocalisations, la suppression du smic et autres joyeusetés ? On joindrait l'utile à l'agréable. J'ai déjà un nom : le parti des trolls libertariens. Ca nous changerait des "l'Europe c'est toi et toute ta famille !", "le système il est en faillite", ou "vous voyez ce bébé ? Eh ben il est criblé de dettes. Ca vous choque pas mal hein, non ?".

[Coldstar]

J'hésite donc entre AL, UMP et blanc. J'ai des gros doutes sur la stratégie d'AL qui me semble vouloir se démarquer de la droite en la considérant comme un ennemi. J'ai aussi des doutes sur la communication.

[José]

J'hésite donc entre AL, UMP et blanc.

[mémo]

Proposer à la prochaine AG l'éjection ignominieuse d'Apollon. (Dire que ce mec s'est présenté pour être notre président !)

[/mémo]

[Apollon]

[mémo]

Proposer à la prochaine AG l'éjection ignominieuse d'Apollon. (Dire que ce mec s'est présenté pour être notre président !)

[/mémo]

Sympathique rappel à l'ordre. De toute façon j'ai décidé de voter AL, pour récompenser à ma petite échelle l'implication des candidats, qui ont financé la campagne eux-même. Je n'en pense pas moins que l'avenir du libéralisme passe par un bipartisanisme accru et une influence au sein des grands partis. A défaut ce sera la marginalisation.

[Apollon]

On voit bien ce qu'est devenu le PS à force de concessions. Et on ne fait pas d'un parti étatiste une force libérale.

Affirmations gratuites et dépourvues de sens. Le PS est un parti au discours et à l'action très différents. Au final c'est Jospin qui a privatisé et qui s'est fait jeter par la gauche.

[L'affreux]

Je viens d'aller voter !

Je ne pensais pas voter mais mon frère est arrivé avec de bons arguments. Je vous recommande la liste "L'Europe de Gibraltar à Jérusalem" du PFT (parti faire un tour). Téléchargez votre bulletin sur le site du mystérieux Europeman, et vous réussirez à vous voir dans les statistiques de votre circonscription. Le programme est ici.

[WALDGANGER]

Je viens d'aller voter !

Je ne pensais pas voter mais mon frère est arrivé avec de bons arguments. Je vous recommande la liste "L'Europe de Gibraltar à Jérusalem" du PFT (parti faire un tour). Téléchargez votre bulletin sur le site du mystérieux Europeman, et vous réussirez à vous voir dans les statistiques de votre circonscription. Le programme est ici.

Je ne trouve pas ça très drole, en plus sous des airs de dérision c'est clairement politisé (Turquie en europe, Sarko, paradis fiscaux, environnement, les suisses sont racistes…)

[pankkake]

Je ne trouve pas ça très drole, en plus sous des airs de dérision c'est clairement politisé (Turquie en europe, Sarko, paradis fiscaux, environnement, les suisses sont racistes…)

Pareil, beurk. Encore des beaufs qui se croient drôles.

[L'affreux]

Bah, vous êtes des grincheux. Moi j'adore.

[Rincevent]

On voit bien ce qu'est devenu le PS à force de concessions.

Quelles concessions le PS a-t-il fait ? Il n'y a que vis-à-vis du PCF. La liste de lectures recommandée aux jeunes socialistes en formation était 100 % coco.

Et on ne fait pas d'un parti étatiste une force libérale.

Sauf quand le parti n'a pas d'idéologie bien fixe, et qu'il est à la recherche de nouvelles idées.

[Apollon]

Au final pas de bulletin AL dans les bureaux comme c'était pourtant indiqué dans un autre fil. J'ai donc voté pour le système, sans illusion. Le pouvoir n'est pas libéral mais tout ce qui propose de le remplacer l'est encore moins.

Le gouvernement s'agite, la commission gigote, le parlement européen ordonne dans tous les sens. On crée sans cesse de nouveaux organes chargés de missions les plus diverses. Mais paradoxalement cette hypermédiatisation du pouvoir, en ce sens que les intermédiaires se multiplient, que la loi devient inintelligible, ne témoigne pas de l'amplification du pouvoir mais de l'amplification de son impuissance.

TINA

[Pax In Terris]

Sinon, pour revenir sur les divisions dont tu parles, je trouverais, au contraire, positif que les libéraux eurosceptiques fassent un peu plus entendre leur voix, AL ayant confisqué la parole de ces derniers, s'adjugeant unilatéralement le privilège de représenter toute notre famille de pensée et ce, alors même que nous ne leur avons pas demandé l'heure qu'il était.

Peut-être faudra-t-il voir, lors de la prochaine élection européenne, à monter une ou plusieurs listes libérales eurosceptiques, soutenues ou non par un parti politique. Il ne faut pas hésiter à essayer de produire le plus possible de listes libérales pour les élections.

Je n'en pense pas moins que l'avenir du libéralisme passe par un bipartisanisme accru et une influence au sein des grands partis. A défaut ce sera la marginalisation.

Attention, l'UMP ne ressemble absolument pas aux partis politiques que l'on trouve dans les autres pays. Il est de tradition en France, et notamment à l'UMP, qu'il n'y ait pas de débats, et que la parole aille uniquement des dirigeants vers les militants. Il est matériellement impossible de faire entendre la moindre voix libérale à l'intérieur de l'UMP.

Remarquons au passage qu'à AL également, la parole va des dirigeants vers les militants, ceux-ci n'ayant par exemple jamais été consultés sur le programme. L'UMP comme AL sont des organisations où les militants ne sont là que pour obéir, mais au moins AL tient un discours nettement plus libéral.

Remarquons enfin qu'AL possède au moins (contrairement à l'UMP) un forum interne, que cependant plus personne n'utilise depuis un an, et qui, lorsqu'il était utilisé, n'a jamais pu influer pacifiquement sur le positionnement d'AL: il n'a jamais été rien d'autre qu'une foire d'empoigne (un peu censurée par la direction) jusqu'à l'explosion qui a conduit à la scission.

A l'UMP, il y a eu également deux forums de discussion (consultables par le grand public), mais ils ont été assez vite fermés lorque Nicolas Sarkozy s'est emparé du pouvoir (à l'UMP, un an et demi avant d'être élu président de la république).

Sauf quand le parti n'a pas d'idéologie bien fixe, et qu'il est à la recherche de nouvelles idées.

Attention ! l'UMP n'est pas à la recherche de nouvelles idées. L'UMP est seulement à la recherche de nouveaux soutiens, et ne s'intéresse qu'aux puissants. En fait, cela est également valable pour AL.

[Apollon]

Attention, l'UMP ne ressemble absolument pas aux partis politiques que l'on trouve dans les autres pays. Il est de tradition en France, et notamment à l'UMP, qu'il n'y ait pas de débats, et que la parole aille uniquement des dirigeants vers les militants.

Mais c'est très bien ça. Certes les dirigeants n'écoutent pas les militants mais ça pourrait être infiniment pire : ils pourraient les écouter Les militants ne correspondent généralement pas aux électeurs : plus fanatiques, plus bêtes, plus bougistes, plus partisans. Pour faire un parti de masse il faut nécessairement à la fois avoir des militants pour faire les besognes et diffuser les idées, et les encadrer pour les empêcher de devenir la représentation du parti et donc le couler.

[pankkake]

Première réaction face aux résultats : Enjoy your Hadopi. Vous avez signé, c'est pour en chier.

?

[Sous-Commandant Marco]

UMP vainqueur avec 28 % des voix.

J'espérais que l'UMP ferait moins de 25%. Deux bonnes nouvelles néanmoins: le PS est à moins de 17% et Bayrou s'est fait rétamer, à moins de 9%.

[pankkake]

Ce n'est pas une élection ou un seul remporte tout alors « vainqueur » c'est s'emporter un peu.

[WALDGANGER]

UMP vainqueur avec 28 % des voix.

Tu aurais fait la fête si Cohn Bendit était arrivé en tête?

[ernest]

[Provoc]J'espère profondément que tous les abstentionnistes, les dissidents du libéralisme (et donc d'AL) s'en mordront les doigts ce soir.[/provoc]

[pankkake]

Moi je m'en tape un peu des résultats français. J'attends ceux de Suède

[john_ross]

Jack Lang : Le PS "a cessé d'incarner l'espérance".