Élections européennes 2009

[kolb]

S'ils n'ont pas obtenus plus de voix c'est qu'ils n'ont pas assez comuniqué sur la libéralisations des drogues, notamment lors de leurs passages médias…mais la concurrence fut rude avec le parti cannabis libre…

[Nick de Cusa]

…

une simple machine à détruire énergie et ressources pour un résultat nul.

…

Voire pire.

[Ash]

S'ils n'ont pas obtenus plus de voix c'est qu'ils n'ont pas assez comuniqué sur la libéralisations des drogues, notamment lors de leurs passages médias…mais la concurrence fut rude avec le parti cannabis libre…

C'est ironique ?

[Etienne]

C'est ironique ?

On ose espérer.

[L'affreux]

Et je reviendrais encore une fois sur ce qui se fait en Espagne. Là-bas, les libéraux ne perdent pas de temps à créer un ou même deux partis libéraux. L'énergie, les personnes, les ressources… et le pognon, ils l'ont investi dans un journal d'information générale en ligne de tendance libérale - Libertad digital -, qui est devenu le premier site d'information Internet sans support papier hispanophone. Ils l'ont également investi dans la création et le dévellopement d'un think tank de haut niveau - l'Instituto Juan de Mariana - dont la qualité est reconnue internationalement (ainsi, il y a deux semaines, une de leur études, sur le coût prohibitif de la création d'emplois dans les énergies renouvelables, a fait le tour du Sénat américain et même Bill Clinton en a fait mention).

C'est impressionnant.

[kolb]

Sabine serait-elle la Ségolène des libéraux ?

Commentaire par Sabine Herold on 9 juin 2009 22:47

C’est quoi ce commentaire de naze ?

Militer sur le terrain ? On n’y avait pas pensé peut-être ? Sais-tu que nos candidats ont arpenté leurs circonscriptions ? A Paris, plus de 30 tractages ont été organisés, des équipes de collages se sont relayées pour coller un maximum d’affiches. En région les candidats ont fait de nombreuses réunions publiques. Alors avant de lancer ton venin et d’insulter nos candidats, renseigne-toi ! Si tu étais sur le terrain, tu aurais vu qu’AL était très présente dans cette campagne…mais forcément, c’est mieux d’appeler au travail de terrain en restant terré derrière son écran.

Et oui, les médias sont essentiels ! C’est juste tellement évident…Le problème de nos idées c’est avant tout leur manque de notoriété. Après chaque passage médias, nous voyons les stats de nos sites et de recherches google qui s’envolent, nous recevons de nombreux mails de personnes souhaitant se renseigner sur nos idées. Grâce aux passages médias nous faisons connaître nos idées. Alors oui, il faut multiplier les passages médias, c’est une absolue nécessité

Reprocher aux bloggueurs de rester derrière leur écrans par AL qui a fait de l'action internet un des outils privilégiés!

PS.un sympathisant voulant offrir son aide pour la campagne n'a pas reçu de réponse de la part de AL!!! Comment comprendre cela?

[John Loque]

un think tank de haut niveau - l'Instituto Juan de Mariana - dont la qualité est reconnue internationalement (ainsi, il y a deux semaines, une de leur études, sur le coût prohibitif de la création d'emplois dans les énergies renouvelables, a fait le tour du Sénat américain et même Bill Clinton en a fait mention).

Tu as un lien vers cette affaire ?

[José]

Tu as un lien vers cette affaire ?

Je citait de mémoire Libertad digital, mais je ne tombe plus sur l'article. Toutefois, l'étude a été citée par The Economist :

[…]

Solar eclipse

Spain’s private sector, on the other hand, creates a job for every €260,000 or so invested, by Mr Calzada’s reckoning. So if the government had left the €29 billion in the hands of the private sector, it would have created 113,000 jobs with it—2.2 times as many. In other words, the government, Mr Calzada finds, is destroying 2.2 ordinary jobs for every green one it creates.

The result is particularly garish because Spain’s subsidies for renewables have been so generous (it recently scaled them back for new projects). Green subsidies bring other benefits that Mr Calzada does not consider, such as reducing demand for, and thus the price of, fossil fuels. The biggest benefit of all, of course, is to the environment, in the form of reduced emissions of greenhouse gases. Taking all of that into account would doubtless make the numbers look better. Nonetheless, Mr Calzada’s paper does suggest that Mr Obama should temper his enthusiasm for Spain’s “bold investments” in renewable energy. As all the studies discussed suggest, some ways of creating jobs—or fighting global warming, for that matter—are cheaper than others.

http://www.economist.com/finance/displayst…ory_id=13404568

Ainsi que par le Wall Street Journal :

Green Jobs, Ole: Is the Spanish Clean-Energy Push a Cautionary Tale?

By Keith Johnson

Now that Spain’s renewable-energy leadership has become a template for the Obama administration and its clean-energy push, news that Spain’s green-energy drive has actually been destroying jobs has made quite a splash. Should it have?

A new study by an economics professor at Juan Carlos University in Madrid says Spanish government spending on green energy to boost job creation kills on average 2.2 jobs for every green-collar job it creates. The carnage could be even worse, the study says, if job destruction from companies fleeing Spain’s higher energy prices were included.

That got conservative commentators excited. National Review’s Planet Gore, for instance, notes that following that math, the U.S. could stand to lose at least 6 million jobs if the Obama green-jobs push is successful.

[…]

http://blogs.wsj.com/environmentalcapital/…autionary-tale/

La Fox :

Spanish Study Sparks Skepticism About Green Jobs

For the last several months, President Obama has held up Spain, Germany and Japan as countries America needs to emulate in creating so-called green jobs -- those involved in renewable energy production -- to rev up the economy.

"Will America watch as the clean energy jobs and industries of the future flourish in countries like Spain, Japan or Germany?" he asked in January.

But a new report out of Spain says if that country is any indication, Americans shouldn't be depending on green jobs to help the U.S. economy.

Gabriel Calzada Alvarez, a professor, has released a study with startling claims about what's happened in Spain and what he predicts will play out in America.

Calzada says for every green job that's created with government funding, 2.2 regular jobs are lost and that only one in 10 green jobs wind up being permanent.

With billions slated to go toward similar programs in the U.S. the study is sparking new concerns.

"Well it's an awful lot of money that is being funneled," said Patrick Michaels, a senior fellow in environmental studies at the CATO Institute. "If we don't pay for it, I guess we'll get some inflation out of it. Or we could tax people and that would probably cost jobs. Take your pick. You can't get something for nothing."

But critics of the study say it doesn't translate to the U.S. economy and that the dire predictions are overblown.

"A lot of critics have missed the point, acting as if this was sort of all public investments to create government jobs," said Bracken Hendricks, a senior fellow at the Center for American Progress, who is an expert on environmental issues.

"Nothing could be further from the truth. This is about the private sector, it's about innovating in business and it's about putting the economy back to work."

When asked about the study Tuesday, White House spokesman Robert Gibbs said he hadn't read it but that if it had any merit, the U.S. wouldn't be busy importing wind turbine parts from Spain to meet the demands for renewable energy here at home.

http://www.foxnews.com/politics/first100da…ism-green-jobs/

[Rincevent]

Personne n'a jamais atteint ce score avec des idées relativement plus libérale que la moyenne nationale non ?

Alain Madelin en 2002 : plus d'un million de voix.

Edit : grillé par Ash.

[ernest]

Alain Madelin en 2002 : plus d'un million de voix.

Edit : grillé par Ash.

Madelin est néocon, ancien d'Occident . En plus de cela, il a débuté en politique dans un parti (chez VGE je crois). Il est ensuite monté dans la hiérarchie jusqu'à se présenter en 2002 avec Démocratie Libérale non ?

C'est donc le chemin inverse d'AL et du PLD. Mais ça reste un bel exemple de politique, j'étais trop jeune en 2002, et on ne parlait pas de Madelin chez moi.

[Ash]

C'est quoi le problème avec Occident ? Les mecs qui croisaient le fer à l'époque avec les communistes je leur tire mon chapeau, fussent-ils d'extrême-droite.

[ernest]

C'est quoi le problème avec Occident ? Les mecs qui croisaient le fer à l'époque avec les communistes je leur tire mon chapeau, fussent-ils d'extrême-droite.

J'ai un peu de mal avec les néoconservateurs, type Le meilleur des mondes aujourd'hui. C'est banalement une question d'affinité personnelle (ils défendent le libéralisme d'un point de vue plus utilitariste que moral non ?), bref peu importe. Mais il n'y a aucun doute à avoir quant à la pertinence de leur actions anti-socialistes de l'époque.

[Jefferson]

C'est quoi le problème avec Occident ? Les mecs qui croisaient le fer à l'époque avec les communistes je leur tire mon chapeau, fussent-ils d'extrême-droite.

dans sa jeunesse, Madelin militait pour tixier-vignancour et s'est souvent battu avec des étudiants communistes, mais il affirma plus tard qu'il haïssait les cocos et qu'il s'était engagé dans l'extrème droite par haine des cocos, et qu'à l'époque, seule l'extrême droite les affrontait vraiment

Sinon je me souvient qu'en 2002, il était souvent question de la dépénalisation du cannabis, et ma mère, qui avait pendant un moment songé à voter Madelin, a finalement hésité à cause du positionnement de ce dernier au sujet de la dépénalisation des drogues, et finalement elle a voté… Christine Boudin!

[kolb]

Sinon je me souvient qu'en 2002, il était souvent question de la dépénalisation du cannabis, et ma mère, qui avait pendant un moment songé à voter Madelin, a finalement hésité à cause du positionnement de ce dernier au sujet de la dépénalisation des drogues, et finalement elle a voté… Christine Boudin!

Aux E-U aucun parti politique ne trouverait utile de proposer la dépénalisation, pour la simple raison que les incarcérés ne votent pas!

[mementopratique]

J'ai un peu de mal avec les néoconservateurs

Nope, il est conservateur tout court.

[Roniberal]

Bayrou a payé cette "querelle infantile".

Ne crois pas qu'une "querelle infantile" est sans conséquence. L'image d'un politique, ça compte.

Personne ne connaît Edouard Fillias en France, mis à part une petite poignée de libéraux. Quant aux maires, ils avaient des consignes et il est improbable que, chamaillerie sur ton blog ou non, ils lui auraient donné leurs signatures.

A ce sujet, je tiens maintenant, pour source sûre, que le nombre de signatures empochées par AL en 2007 était plus proche de la trentaine (voire moins) que des 300.

Alors tu n'as qu'à donner l'exemple et faire mieux au lieu de critiquer dans ton coin.

Tiens, un valet lobotomisé d'AL… Argument typique: "bosse au lieu de te plaindre", comme si le monde libéral entier avait vocation à devenir militant.

Concrètement, cela apporte quoi des passages médias déconnectés de tout travail de terrain?

Je ne dis pas que ça suffit, je dis que c'est déjà un début. Après, je suis d'accord avec toi quand tu regrettes le fait qu'Alternative Libérale (comme Liberté Chérie, jusqu'en 2005) soit un instrument utilisé par le couple Fillias/Herold à des fins uniquement personnelles. Mais c'est un autre problème.

Manque encore quelque chose de vraiment centré sur l'actualité, mis à jour de façon quotidienne, un vrai site d'actualités.

www.libres.org fait relativement bien l'affaire.

Je suis le premier à critiquer Sabine & Co pour leur erreurs

C'est marrant, tu as beau l'affirmer, on se demande bien où tu as pu la critiquer car ce fil (mais pas seulement celui-ci) montre, de manière éclatante, que tu as dressé un quasi-panégyrique à l'éloge du couple Fillias/Herold.

Effectivement je n'ai jamais compris cet espère ce rengaine permanente et souvent non justifiée contre Sabine Hérold.

Toi, tu n'étais pas sur ce forum quand sont survenus certains faits. Je dirais également que moi non plus.

Je pense que c'est parce qu'elle fait venir des gens au libéralisme par la voie politique.

C'est quoi, ce procès d'intention à la con? Son mari et elle ont dégoûté tellement de monde du militantisme que je doute fortement de ce que tu avances.

À part son mari…

Et la femme de son mari…

Madelin est néocon, ancien d'Occident .

Je ne comprends pas cette rengaine à vouloir fouiller dans le passé lointain de Madelin. De même, si tu crois qu'AL défend une politique étrangère isolationniste, et bien tu te trompes lourdement. Alors que LC était encore à l'état très embryonnaire, Fillias avait commandité une manif' pro-guerre en Irak. Et je passe sur sa défense de la guerre israélienne au Liban de 2006 et sur sa volonté (enfin, plutôt sa volonté de voir les autres à aller au casse-pipe, cela va de soi…) de voir les Nations Unies mener une action "musclée" pour rétablir la paix au Darfour.

Commençant un peu à te connaître, je me demande si ce n'est pas le petit côté anti-religieux d'AL ainsi que sa défense acharnée de certaines pseudo-"libertés individuelles" (et là, je pense évidemment plus à l'euthanasie qu'aux drogues) qui te conduisent à avoir une telle estime pour ce minable parti.

J'ai un peu de mal avec les néoconservateurs, type Le meilleur des mondes aujourd'hui.

Quel rapport entre le néoconservatisme et Occident, je te prie?

C'est banalement une question d'affinité personnelle (ils défendent le libéralisme d'un point de vue plus utilitariste que moral non ?)

Les néoconservateurs ne défendent pas tellement le libéralisme mais plutôt la promotion de la démocratie dans le monde, y compris dans des recoins où un tel régime est ingreffable.

[Rincevent]

www.libres.org fait relativement bien l'affaire.

Oui, si un site (en Web 1.0) avec un article tous les quinze jours, lu par 2 000 personnes te contente.

Sauf que là, on visait plutôt un truc qui, à terme, serait actualisé deux fois par jour et suivi régulièrement par un demi-million de réguliers.

[Roniberal]

Oui, si un site (en Web 1.0) avec un article tous les quinze jours, lu par 2 000 personnes te contente.

Ah? C'est marrant, moi je vois plutôt 10 articles par semaine, voire plus quelquefois, si on y inclut les indispensables recensions d'ouvrages libéraux.

Sauf que là, on visait plutôt un truc qui, à terme, serait actualisé deux fois par jour et suivi régulièrement par un demi-million de réguliers.

Au fait, comment connais-tu les chiffres de visites quotidiennes sur www.libres.org? Sinon, en ce qui me concerne, je me méfie des sites d'actualité "de référence". Je préfère un ensemble de blogs et de sites peu fréquentés, plutôt qu'un seul, très suivi.

[ernest]

Je préfère un ensemble de blogs et de sites peu fréquentés, plutôt qu'un seul, très suivi.

Toi, si je comprend bien, moins les libéraux sont regroupés et reconnus, mieux tu te portes non ?

[ULYSSE]

Toi, si je comprend bien, moins les libéraux sont regroupés et reconnus, mieux tu te portes non ?

Il a été retourné par la jolie militante du NPA

[Roniberal]

Toi, si je comprend bien, moins les libéraux sont regroupés et reconnus, mieux tu te portes non ?

Non, disons que je ne suis pas très friand d'unionisme libéral (et ce, alors même que j'ai été naguère responsable de Liberté Chérie et que certains dirigeants - présents antérieurement à ma venue - rêvaient de voir les libéraux du monde entier se regrouper sous leur bannière).

Et je me méfie des "sites de référence" qui croient, à eux seuls, représenter parfaitement leur courant idéologique. A ce sujet, AL offre de nombreux enseignements.

[José]

Et je me méfie des "sites de référence" qui croient, à eux seuls, représenter parfaitement leur courant idéologique. A ce sujet, AL offre de nombreux enseignements.

Je crois que tu ne vois pas exactement la portée du projet. Il ne s'agit en rien d'une centralisation de la blogosphère libérale, mais le développement d'un journal d'information en ligne - c'est-à-dire une journal normal, avec infos nationales, internationales, culturelles et chiens écrasés qui aura une ligne éditoriale libérale et où les tribunes seront accordées aux libéraux de toutes tendances et même opposées. L'idée n'est pas de trouver un concentré de libéralisme pur jus à chaque ligne de lecture, mais un lieu d'informations générales où l'actualité est éclairée par une vision libérale.

[Roniberal]

c'est-à-dire une journal normal, avec infos nationales, internationales, culturelles et chiens écrasés qui aura une ligne éditoriale libérale et où les tribunes seront accordées aux libéraux de toutes tendances et même opposées.

Oui, oui, j'ai bien compris, je connais même un peu Libertad Digital, je ne suis pas opposé personnellement au projet, y étant même grandement favorable. Je réagissais juste à une remarque de Lexington concernant l'absence d'un journal d'actualité "on line". Il y en a déjà un et il bénéficie d'une bonne notoriété, je crois.

[ernest]

Ses nombreux collaborateurs occupent presque tout le spectre du libéralisme. En effet, l’on y trouve à la fois des libéraux classiques, mais aussi des néo-conservateurs, des chrétiens et des libertariens. Il existe aussi une section de « gauche libérale », signée par Antonio Robles. En dépit des différences d’opinion, tous se rejoignent « dans les fondements libéraux et dans l’option pour la liberté et l’individu comme valeurs maximales de la société. »

N'est-ce-pas un comportement exemplaire.

[Lexington]

Je réagissais juste à une remarque de Lexington concernant l'absence d'un journal d'actualité "on line". Il y en a déjà un et il bénéficie d'une bonne notoriété, je crois.

Mouais. Libres.org est malheureusement à l'image de l'Aleps : vieillot et en perte de vitesse marquée. Il faut être diablement motivé pour aller le lire tant c'est mal foutu et rétro

[José]

…c'est mal foutu et rétro

Et hyper non user friendly.

[Nick de Cusa]

Et hyper non user friendly.

Et l'odeur.

[Ash]

Par contre ça ne fait aucun bruit.

[Jaimepasmonpseudo]

Alors, vous le commencez quand le journal d'actualité libéral de référence ?

[José]

Alors, vous le commencez quand le journal d'actualité libéral de référence ?

On planche dessus.