Élections européennes 2009

[Apollon]

  G7H+ a dit :

Europe Ecologie = 16,2%, un effet "HOME" ?

carrément.

[ULYSSE]

Arrêtez avec le mythe HOME.

Europe Ecologie était crédité de 15,5 % dans un sondage AVANT LA DIFFUSION DU FILM HOME.

HOME a peut-être fait gagner 1%, guère plus.

HOME a sans doute joué à Paris.

Il y a aussi DA (Désir d'Avenir, Ségolène Royal) qui aurait donné des consignes pour que ses partisans votent Europe Ecologie

Et la nullité de Bayrou a fait le reste.

[le dernier dino]

  ULYSSE a dit :

Arrêtez avec le mythe HOME.

Europe Ecologie était crédité de 15,5 % dans un sondage AVANT LA DIFFUSION DU FILM HOME.

HOME a peut-être fait gagner 1%, guère plus.

HOME a sans doute joué à Paris.

Il y a aussi DA (Désir d'Avenir, Ségolène Royal) qui aurait donné des consignes pour que ses partisans votent Europe Ecologie

Et la nullité de Bayrou a fait le reste.

Peut être mais maintenant France télévision va se trainer ça comme une casserole, alors pouvoir les taquiner un peu là dessus, c'est juste un petit plaisir à croquer.

[ernest]

Sabine fait 612 votes dans tout Paris, à 0,10%. (moins que cannabis sans frontière) : http://elections.interieur.gouv.fr/07/011/075/075.html

C'est dommage.

Quelles interprétations tirer de cet échec flagrant, on aura du temps pour y réfléchir. Après l'excuse des bulletins manquant, du manque de communication efficace… je m'interroge évidemment sur la pertinence de Sabine Herold dans les débats.

J'en viens à me dire que AL devra changer pour les prochaines élections, une fusion avec le PLD d'urgence, un changement de leader etc… Bref, je vais passer une mauvaise nuit.

[ULYSSE]

Franchement, Sabine est pas mal, mais l'image politique d'AL a été complètement détruite par le comportement de son mari Edouard Fillias, et ne se relèvera pas.

Quand Edouard a fait le con sur les blogs, beaucoup de gens ont été informés de son comportement : l'association des maires de France, et beaucoup d'électeurs.

Il a perdu des signatures suite à cela, les maires ayant été informés de sa nature. Fallait pas qu'il fasse le gamin comme ça.

--

Plus tard, l'explosion en vol d'AL a rajouté une couche pour discréditer le parti.

Enfin la crise est arrivée.

[ULYSSE]

  Ernest Clairwill a dit :

Sabine fait 612 votes dans tout Paris, à 0,10%

Comme la liste de Sabine comprend 26 noms, ça veut dire que chacun d'eux n'a même pas été capable de faire voter 25 copains.

Pour quel budget de campagne ??? Ils auraient aussi bien fait de chacun payer un resto à 25 clochards en échange d'un vote.

-

Faire une campagne politique, s'inscrire sur une liste, quand on n'a même pas 25 copains qui votent pour vous, ça laisse rêveur…

[Roniberal]

  Fëanor a dit :

J'ai du mal à établir le rapport entre le libéralisme et l'UMP de même que celui entre le libéralisme et la droite.

Et moi, j'ai du mal à saisir le rapport entre libéralisme et construction européenne.

  liberspirita a dit :

Dans le Jura, AL fait 203 voix soit 0.26%

Pas si mal je trouve, même si j'en suis plus membre

Enorme. Comparez avec les résultats de la Lijst Dedecker: alors que ce parti est encore plus "neuf" qu'AL et qu'il n'est représenté qu'en Flandre, il vient de rafler près de 5% des suffrages.

Enfin, si AL se satisfait de scores aussi minables, et bien tant mieux pour elle.

  Ernest Clairwill a dit :

Après l'excuse des bulletins manquant, du manque de communication efficace… je m'interroge évidemment sur la pertinence de Sabine Herold dans les débats.

Bon, je crois avoir suffisamment tiré à boulets rouges sur AL pour ne pas reconnaître que, pour le coup, seule l'absence de bulletins "AL" dans les bureaux de vote explique le piètre résultat qu'ils ont "empoché". Tu connais beaucoup de monde prêts à rentrer à la maison, après avoir constaté l'inexistence de tels bulletins papier, et à revenir ensuite au bureau de vote, toi?

Non, à mon avis, c'est Aurélien Veron qui a eu raison de ne pas engager son parti dans cette lutte stérile. Je peine à voir quel intérêt AL peut tirer de cette élection, étant donné que son impact médiatique reste toujours aussi désespérément faible. Une nouvelle claque pour le couple Herold/Fillias?

  Ernest Clairwill a dit :

J'en viens à me dire que AL devra changer pour les prochaines élections, une fusion avec le PLD d'urgence, un changement de leader etc…

Je ne suis pas un grand fan de Sabine Herold, loin s'en faut, mais force est de reconnaître qu'elle est la seule à pouvoir amener quelques passages média. J'en sais quelque chose, j'avais intégré Liberté Chérie juste après son départ et je peux te dire que malgré l'efficacité de son successeur (efficacité très largement supérieure à la sienne, d'après ce qu'on m'avait rapporté), l'association avait souffert d'un tel départ.

Cela dit, je suis d'accord avec toi, je crois que, pour le coup, le couple Fillias/Herold est en échec sur toute la ligne et il serait enfin temps d'en tirer les conséquences appropriées. Il y avait un véritable marché politique à prendre et l'occasion a été gâchée. Dommage.

  Ernest Clairwill a dit :

Bref, je vais passer une mauvaise nuit.

Faut pas dramatiser non plus, hein! Tout le monde se fout (à tort, certes) des européennes.

  ULYSSE a dit :

Quand Edouard a fait le con sur les blogs, beaucoup de gens ont été informés de son comportement : l'association des maires de France, et beaucoup d'électeurs.

Je crois que, pour le coup, tu te surestimes grandement en croyant que ta querelle infantile avec Edouard Fillias a eu un quelconque impact sur Alternative Libérale. Au contraire, la plupart des gens te trouvaient encore plus ridicule que lui, à l'époque.

  ULYSSE a dit :

Il a perdu des signatures suite à cela, les maires ayant été informés de sa nature. Fallait pas qu'il fasse le gamin comme ça.

Pfff! Parce que tu crois que, si tu n'existais pas, il aurait eu ses signatures. Soyons sérieux, une minute… Enfin, on ne va pas polluer le forum avec ces histoires grotesques, une fois encore.

[ULYSSE]

"la plupart des gens"

Tu veux dire la poignée de militants AL et de forumeurs, qui ont refusé d'admettre que Fillias était le pire choix.

J'ai eu d'autres échos de maires, qui avaient été stupéfaits du comportement de Fillias, indigne d'un candidat.

Il y a eu une parution à ce sujet dans Ouest France, premier quotidien de France, très lu par les maires. Et c'était pas à la gloire de Fillias.

[ULYSSE]

(beaucoup de gens ont à ce moment-là découvert le vrai Edouard, sous le masque.

Comme d'autres ont découvert le vrai visage de Bayrou suite à son attaque minable de Cohn-Bendit.

Bayrou a payé cette "querelle infantile".

Ne crois pas qu'une "querelle infantile" est sans conséquence. L'image d'un politique, ça compte.

Et à son échelle, Fillias l'a payé aussi. L'article avait été très lu.)

[Rincevent]

Près de 1% pour Dieudonné dans toute ma commune. Près de 2 % dans le 19ème, à Villejuif, Chelles et Montreuil, ou à Saint-Ouen-l'Aumône, et pas très loin à Meaux, Melun, dans le 20ème ou à Roissy-en-Brie. 2 1/2 à Villeneuve-Saint-Georges, Emerainville, Cergy, Montigny-lès-Cormeilles, Torcy et Drancy. Près de 3 % à Créteil, Pantin et Noisy-le-Sec, Gonesse, Corbeil-Essonnes, Persan, Vigneux-sur-Seine, aux Ulis, et 3 pile à Bagneux et Argenteuil. 3 1/2 à Orly, Aubervilliers, Sarcelles et Nanterre, un poil plus à Pierrefitte, Bondy, Montmagny, Mantes-la-Jolie et Epinay, à peine moins à Evry ou à Villiers-le-Bel. Un gros 4 % à Saint-Denis et Sevran, comme au Tremblay-en-France, à Villepinte ou à Trappes. Entre 4,5 % et 5 % à Villeneuve-la-Garenne, Bobigny, Aulnay-sous-Bois, Goussainville, La Courneuve, Clichy-sous-Bois, Stains ou aux Mureaux. 5,5 % à Villetanneuse. 6 % à Garges-lès-Gonesse ou Chanteloup-les-Vignes. Plus de 6 % à Gennevilliers.

Le meilleur score semble être à Epinay-Champlâtreux, avec plus de 10 % (mais dans un si petit patelin, ça veut dire 3 votes).

Près de 3 % sur l'ensemble de la Seine-Saint-Denis.

M…, il fait même un demi-pourcent à Neuilly, partout où j'ai regardé en IdF quelqu'un a voté pour lui ! Ah non, pas à Boissy-le-Cuté, 260 votants, ou à Fontaine-la-Rivière, 60 votants, ou dans des bleds comme ça. Mais à Orgerus ou Méricourt, si. Arrêtez le train, je veux sortir.

Ou sinon je déménage à Saint-Nom-la-Bretèche, c'est ce que j'ai trouvé de moins pire pas trop paumé : 55 % de participation, mais seuls 3 dieudonnistes, et une proportion très réduite de gens très à gauche ou très à droite. Mouais. Pas convaincu.

J'en connais un qui va vraiment mal dormir.

[jubal]

Quelqu'un connait le FDP allemand ? C'est presente comme un parti liberal, et ils ont fait 11%.

[neuneu2k]

  Roniberal a dit :

Bon, je crois avoir suffisamment tiré à boulets rouges sur AL pour ne pas reconnaître que, pour le coup, seule l'absence de bulletins "AL" dans les bureaux de vote explique le piètre résultat qu'ils ont "empoché". Tu connais beaucoup de monde prêts à rentrer à la maison, après avoir constaté l'inexistence de tels bulletins papier, et à revenir ensuite au bureau de vote, toi?

Içi, le vote était électronique, donc pas de problèmes de bulletins,tous les partis étaient a égalité dans l'isoloir.

Il y avait eu des affiches collées et c'est plutôt pas une population étanche a la propagande internet, résultat : 0.19%.

Donc oui, l'absence des bulletins était choquante, mais leur présence n'aurai probablement rien changé.

[José]

  Ernest Clairwill a dit :

Quelles interprétations tirées de cet échec flagrant…

Que, pour l'instant, le combat libéral ne passe pas par un parti politique. Si toute l'énergie, toutes les ressources déployées par AL et le PLD avaient été consacrées à développer, par exemple, un site général d'information Internet d'orientation libérale, comme Libertad Digital en Espagne ou Reason aux États-Unis, la liberté autrement aurait plus avancé en France.

Que la pseudo supériorité de l'action sur la spéculation intellectuelle se résume, pour l'instant, pour les libéraux à de la simple gesticulation, à du vain brassage de vent. Mises, Hayek, Rand, Rothbard et tutti quanti bossèrent 40 ans à préparer le terrain pour Thatcher et Reagan. Alors s'imaginer que les libéraux français vont gagner 1% de voix après 2 ans et demi d'activisme politique et trois passages téloche, c'est le total rêve en Imax sensoriel.

[Nick de Cusa]

Leçon électoral pour les libéraux : il ne faut pas mener la charrue avant les boeufs. C'est pour ça qu'Aurel avait écrit que la participation à ces élections était suicidaire. Comme le dit Martin Masse en gros (voir signature de John Loque), ce qu'il faut ce n'est pas gagner des voix mais gagner des esprits. Quand je pense aux candidats qui on claqué leurs thunes pour ça, ces thunes aurait été mieux investies dans des combats productifs. Ici, on pourrait avancer l'argument que cet argent a été dépensé de façon contre-productive puisque ces résultats ridiculisent les libéraux.

[ULYSSE]

  Lucilio a dit :

Que, pour l'instant, le combat libéral ne passe pas par un parti politique. Si toute l'énergie, toutes les ressources déployées par AL et le PLD avaient été consacrées à développer, par exemple, un site général d'information Internet d'orientation libérale, comme Libertad Digital en Espagne ou Reason aux États-Unis, la liberté autrement aurait plus avancé en France.

Que la pseudo supériorité de l'action sur la spéculation intellectuelle se résume, pour l'instant, pour les libéraux à de la simple gesticulation, à du vain brassage de vent. Mises, Hayek, Rand, Rothbard et tutti quanti bossèrent 40 ans à préparer le terrain pour Thatcher et Reagan. Alors s'imaginer que les libéraux français vont gagner 1% de voix après 2 ans et demi d'activisme politique et trois passages téloche, c'est le total rêve en Imax sensoriel.

Ahem…

C'est en disant cela à Fillias que j'ai reçu son ire. C'était en 2006 je crois bien. Trois ans de perdus !

Il va de soi qu'un média est beaucoup plus puissant qu'un groupuscule politique.

Fillias avait répondu qu'il y avait déjà LE PARISIEN, comme journal libéral, que ça suffisait.

[José]

  ULYSSE a dit :

C'est en disant cela à Fillias que j'ai reçu son ire.

Ce que je dis n'a rien de neuf ni d'original. Je rappelle simplement que, pour l'instant, la voie à suivre pour mener le combat libéral en France est celle de Copeau - Loué soit son Saint Nom -, et non pas celle des Fillias & Co.

[ULYSSE]

  Lucilio a dit :

la voie à suivre pour mener le combat libéral en France est celle de Copeau - Loué soit son Saint Nom -, et non pas celle des Fillias & Co.

Bien d'accord.

J'ajouterai : la voie ET LA MANIERE. Car Copeau est l'un des rares à ne pas être puant, et à être honnête intellectuellement.

Il y a beaucoup trop de libéraux qui vous dégoûtent du libéralisme, soit par leur snobisme, soit par leur mauvaise foi, etc. C'est parfois amusant de batailler avec eux, mais ils ne donnent pas envie de les suivre politiquement.

[Nick de Cusa]

  ULYSSE a dit :

Ahem…

C'est en disant cela à Fillias que j'ai reçu son ire. C'était en 2006 je crois bien. Trois ans de perdus !

Il va de soi qu'un média est beaucoup plus puissant qu'un groupuscule politique.

Fillias avait répondu qu'il y avait déjà LE PARISIEN, comme journal libéral, que ça suffisait.

Ca n'est jamais perdu. On ne peut apprendre que par ses propres erreurs. A la vitesse ou nous les libéraux Français accumulons les erreurs, la victoire ne peut que nous attendre.

[Nick de Cusa]

Petite question : quel est le pourcentage des inscrits sur la population en âge de voter?

[free jazz]

  Lucilio a dit :

Que la pseudo supériorité de l'action sur la spéculation intellectuelle se résume, pour l'instant, pour les libéraux à de la simple gesticulation, à du vain brassage de vent. Mises, Hayek, Rand, Rothbard et tutti quanti bossèrent 40 ans à préparer le terrain pour Thatcher et Reagan.

Voilà, il faut d'abord faire passer le message d'un libéralisme durable.

Fait significatif, ce matin la presse fait ses choux gras sur le record d'abstention alors que les chiffres étaient annoncés depuis des semaines par les sondeurs et qu'ils sont similaires dans les autres pays, comme si c'était un grand malheur que tant de sous-citoyens n'aient pas voté comme un seul homme concerné dans un élan participatif.

Contre ce rappel à l'ordre grégaire et pessimiste de journaux acquis à la cause eurolandaise, on peut voir au contraire dans ce record d'abstention un signe d'optimisme, témoignant d'une certaine résistance à la démagogie galopante. Cette participation très faible (inférieure à 20 % chez les moins de 34 ans) implique que les peuples ne se sentent pas concernés par la construction. Malgré la propagande au service du super Etat qui rend heureux et s'occupe des gens, l'europhilie reste une passion limitée et artificielle.

Cela montre aussi le développement d'un sentiment eurosceptique, ou au moins d'un sentiment de méfiance envers le processus d'intégration. Un soupçon ordinaire se diffuse sur ses méthodes bureaucratiques et son inflation réglementaire. On le voit dans le bon score des partis eurosceptiques et conservateurs.

Surtout, cette abstention massive prouve que contrairement à la propagande sur les vertus de la représentation politique et du parlementarisme, les gens ne sont pas si dupes. Ni sur l'enjeu des élections pour élire un parlement godillot, ni dupes sur l'intérêt du vote en lui-même qui n'est pas ce bien réputé précieux et indispensable.

Bref ce concert de lamentations sur l'abstention est un nouveau bal d'hypocrites, ça arrangeait bien les principaux partis de ne pas faire de campagne pour ne surtout pas débattre, vu qu'ils vendent la même soupe socialo-verdâtre et sont d'accord pour ratifier les traités.

[Nick de Cusa]

  jubal a dit :

Quelqu'un connait le FDP allemand ? C'est presente comme un parti liberal, et ils ont fait 11%.

Ils martèlent : moins d'impôts. Pas 100% antipathique donc. Ils ont doublé leur score par rapport aux précédentes Européennes.

Ca laisse entrevoir la possibilité d'une coalition CDU(CSU) / FDP aux élections générales de septembre, ce qui serait une BONNE CHOSE. Mais on connait la capacité des rouges (+ pastèques désormais) à ne jamais se décrocher du pouvoir, donc pas la peine de retenir son souffle.

[L'affreux]

Ca a marché : on nous voit, ma famille et moi, dans le résultat des élections. C'est rigolo.

[0100011]

La grande leçon pour les libéraux est de s'inspirer du phénoménal succès du parti pirate suédois. Ils vont avoir des députés en ayant choisi un angle d'attaque très précis et ciblé sur des préoccupations concrètes. Chapeau bas messieurs. Il faudrait pouvoir multiplier ce type de listes (par exemple contre l'écolocondrie je pense qu'il y a un créneau à exploiter).

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/p…t_europeen.html

  Citation

Le Parti suédois des pirates, qui veut défendre les libertés et légaliser l'échange de fichiers sur Internet, a obtenu 7,1% des voix. Il avait vu le nombre de ses adhérents tripler après le procès de responsables du site The Pirate Bay.

Le Parti suédois des pirates, qui veut défendre les libertés et légaliser l'échange de fichiers sur Internet, va faire son entrée au Parlement européen. Il a obtenu 7,1% des voix, selon les résultats partiels des élections européennes en Suède. publiés dimanche 7 juin.

Fondé en 2006, le parti des pirates, sensation de la campagne électorale en Suède, avait vu le nombre de ses adhérents tripler à la suite de la condamnation à un an de prison ferme de quatre responsables du site suédois d'échange de fichiers The Pirate Bay.

[José]

  Kassad a dit :

La grande leçon pour les libéraux est de s'inspiré du phénoménal succès du parti pirate suédois.

Concrètement, je vois pas quelle leçon tirer de ce phénomène qui puisse servir aux libéraux.

[0100011]

  Lucilio a dit :

Concrètement, je vois pas quelle leçon tirer de ce phénomène qui puisse servir aux libéraux.

Une stratégie électorale sur des thèmes libéraux qui fonctionne. Je cherche ailleurs un exemple… je ne vois pas.

[Sous-Commandant Marco]

  Rincevent a dit :

[….] Près de 3 % sur l'ensemble de la Seine-Saint-Denis. […]

Pas grave, les sionistes ont fait plus de 90%. Il va y avoir de nombreux divorces.

[ULYSSE]

  Kassad a dit :

La grande leçon pour les libéraux est de s'inspirer du phénoménal succès du parti pirate suédois. Ils vont avoir des députés

Un seul député, a priori.

Sinon, si ton seul objectif est le succès électoral, tu as mieux : l'UMP

[0100011]

  ULYSSE a dit :

Un seul député, a priori.

Ca suffit largement s'il est du calibre de Hannan par exemple (quoiqu'il doit y avoir des privlèges de temps de parole pour les groupes etc qu'il n'aura pas).

[Normous]

La grande (et peut-être la seule) leçon de ces élections (au moins en France, Allemagne et UK), c'est : Voter utile à gauche, c'est voter UMP (CDU/Tories…)

[Fëanor]

  Roniberal a dit :

Et moi, j'ai du mal à saisir le rapport entre libéralisme et construction européenne.

Un projet institutionnel ne contient pas en lui-même un rapport avec un système d'idée quelconque. C'est la manière dont ce pouvoir est cadré qui le fait rentrer dans les petites cases "socialisme" "libéralisme" "social-démocratie" etc …

Or, les institutions européennes ne sont pas cadrées ou juste de manière très floue.

Si tu veux que l'UE soit en adéquation avec les idées libérales, il faut cadrer ses pouvoirs par un texte supérieur aux simples traitées internationaux.

Rappelons qu'une constitution ne donne pas les pouvoirs, elle en limite l'usage, ce qui est tout à fait différent.

  Roniberal a dit :

Bon, je crois avoir suffisamment tiré à boulets rouges sur AL pour ne pas reconnaître que, pour le coup, seule l'absence de bulletins "AL" dans les bureaux de vote explique le piètre résultat qu'ils ont "empoché". Tu connais beaucoup de monde prêts à rentrer à la maison, après avoir constaté l'inexistence de tels bulletins papier, et à revenir ensuite au bureau de vote, toi?

[…]

Je ne suis pas un grand fan de Sabine Herold, loin s'en faut, mais force est de reconnaître qu'elle est la seule à pouvoir amener quelques passages média. J'en sais quelque chose, j'avais intégré Liberté Chérie juste après son départ et je peux te dire que malgré l'efficacité de son successeur (efficacité très largement supérieure à la sienne, d'après ce qu'on m'avait rapporté), l'association avait souffert d'un tel départ.

Comme le disait l'autre fois le président de LC à un café-liberté, pour fédérer les gens il n'existe qu'une solution encore efficace : le courrier.

Le fait qu'il n'y ait pas de bulletin AL dans les bureaux de vote est une chose, c'est surtout le fait qu'il n'y ait pas de profession de foi AL qui soit principalement dommageable. Sabine a fait pas mal de passage média au regard de l'importance de sa liste. Elle a plutôt bien géré la campagne. Mais à partir du moment où une liste n'est pas dans les professions de foi, ce n'est même pas la peine d'espérer plus.