Un médecin pratiquant l'avortement tardif est tué

[Brock]

Teheran: rupture de stock de cintres - c'est l'emeute.

[Nono]

Pour moi le droit a l avortement represente aussi une conquete liberale. et ce n est pas bull-shit comme certains aiment a dire… Si la femme ne desire pas un enfant, elle a le droit de rompre tout au debut, quand elle s en rend compte, cette sorte de " contrat" . Sinon ce serait aller a l encontre de son consentement et violer la propriete de son corps. Mais apres quelques semaines, completement interdit. Pendant des annees , les femmes ont du subir le joug d une societe moralisante qui voulait prendre des choix a leurs places. Les avortements clandestins se faisaient a la pelle. Ne revenons pas a cette epoque non plus.

Oui, bref, vous êtes un pro-choice honteux, quoi…

[Brock]

ouais pis prison a vie pour les contrevenants

[Ash]

Les pro-choice n accepteraient certainement pas de ramener la duree legale a 7 semaines. Par ailleurs, je defends la fin de la gratuite de l'avortement. Libre aux mutuelles ou non de rembourser cet "acte".

Voilà, ça c'est la "petite" touche (néo)libérale. On ne déconne pas avec l'argent publique. Pour le reste allez-y.

Quant aux mineures, elles ne sont pas responsables legalement. Des filles issues de certaines communautes plutot conservatrices ne peuvent pas prendre la pilule (familles africaines ou maghrebines). Peut-etre pas l'Etat alors, mais des associations en lien avec les etablissements scolaires collecteraient des dons et accepteraient ou non la demande de financement pour la fille en question.

Allez plus loin dans votre raisonnement, non seulement ses filles doivent avoir le droit à la contraception mais également à avoir des rapports sexuels avant l'âge. Créez des associations en ce sens. Nul doute que des prétendants associatifs se porteront volontaires. Que des salles spécialement aménagées seront conçus. Après tout, c'est leur droit !

Bref, le militantisme gauchiste habituel…. Et si vous vous occupiez de vos affaires ? Tout ce que vous décrivez (droit à la contraception, à l'avortement, droit d'avoir des rapports sexuels dès 15 ans, etc…) est garantie par la loi actuelle. Mais face à des familles réfractaires (carrément moyenâgeuses) ça ne vous suffit pas. In fine, ce ne sont que des associations afin d'inciter à la subversion sexuelle et féministe. Et après on s'étonne de vivre dans des pays soc-dem et proto-socialistes….

Pour moi le droit a l avortement represente aussi une conquete liberale. et ce n est pas bull-shit comme certains aiment a dire… Si la femme ne desire pas un enfant, elle a le droit de rompre tout au debut, quand elle s en rend compte, cette sorte de " contrat" . Sinon ce serait aller a l encontre de son consentement et violer la propriete de son corps. Mais apres quelques semaines, completement interdit. Pendant des annees , les femmes ont du subir le joug d une societe moralisante qui voulait prendre des choix a leurs places. Les avortements clandestins se faisaient a la pelle. Ne revenons pas a cette epoque non plus.

Créer la vie n'est pas un contrat, pas même qu'avoir des rapports sexuels (gratuits). Le consentement (de quelque sorte que ce soit) n'est pas non plus un droit à posséder la vie d'atrui. Ici, c'est juste un fait biologique que j'imagine très discriminant dans l'esprit de certains. Enfin le concept de propriété de son corps n'a aucun sens. Nous sommes notre corps, nous ne le possédons pas.

Pour le reste, ça m'a presque arraché une larme. Ca manque un petit peu d'originalité.

[Brock]

Créer la vie n'est pas un contrat, pas même qu'avoir des rapports sexuels (gratuits). Le consentement (de quelque sorte que ce soit) n'est pas non plus un droit à posséder la vie d'atrui

ouh oui mais ca pourrait se reveler dur te caser autant de maturite dans une petite tete d'enfant-roi

[Ash]

En tout cas je n'ai rien compris à ta phrase.

[Lockan]

C est comme tres amusant de constater qu ici l on me caricature comme un pro-choice, alors que sur le forum du MODEM on me caricature comme un pro-vie, tres conservateur…Allez y vous verrez par vous -meme:

http://bayrou-modem.exprimetoi.net/politiq…4419.htm#147921

Pour les mineures, je n incite personne a agir de telle ou telle facon. Je veux juste dire que ces filles peuvent avoir la possibilite de se relever grace a des appuis des tiers du monde associatif.

Certains aiment a critiquer. Pronez l interdiction de l avortement pure et simple, pretendez que vous etes liberal et vous verrez bien les reactions du monde reel…

[john_ross]

Certains aiment a critiquer. Pronez l interdiction de l avortement pure et simple, pretendez que vous etes liberal et vous verrez bien les reactions du monde reel…

C'est comme d'habitude avec les pro-choice dès qu'on est contre l'IVG on est contre l'avortement!

J'adore vos raccourcis!

Prônez l'interdiction de l'assassinat, pure et simple, ainsi que de l'eugénisme, prétendez que vous etes liberal et vous verrez bien les réactions du monde réel.

Et bien mine de rien croyez-moi ou non mais l'on comprend votre position.

Puis excusez-moi mais avoir pensé que l'homme doivent financer l'assassinat de ses enfants contre sa volonté est une position intermédiaire c'est quand même du très lourd.

Je n'ose imaginer depuis les abominations qui peuvent sortir d'un tel cerveau.

[Brock]

mouais, le 100% pro-life penal a a peu pres autant d'attrait que le 100% anarcap dont on n'arrive meme pas a voir a quoi il peut ressembler.

j'aimerais savoir quelles sont les statistiques en matiere d'IVG et d'avortement. Qui fait avorter, pourquoi, dans quelles conditions…

[Pandi]

mouais, le 100% pro-life penal a a peu pres autant d'attrait que le 100% anarcap dont on n'arrive meme pas a voir a quoi il peut ressembler.

j'aimerais savoir quelles sont les statistiques en matiere d'IVG et d'avortement. Qui fait avorter, pourquoi, dans quelles conditions…

http://www.avortementivg.com/pages/Statist…nce-733440.html

[john_ross]

Y a mêmeles IMG.

http://www.avortementivg.com/article-24305452.html

C'est ainsi que les enfant trisomiques, atteint de déficience mentale, mais pouvant vivre, sont éliminés à 95%.

[Pandi]

Il faut quand même savoir que les trisomiques présentent souvent des malformations physiques, et que leur espérance de vie est considérablement réduite.

[john_ross]

Il faut quand même savoir que les trisomiques présentent souvent des malformations physiques, et que leur espérance de vie est considérablement réduite.

Ce qui justifie leur élimination.

[Nirvana]

Ce qui justifie leur élimination.

Ben, oui, et alors ?

[Randian shithead]

Ce qui justifie leur élimination.

Pandi voulait juste signaler que ce chiffre ne veut pas dire : "on sacrifie 95% des trisomiques parce que c'est lourd de s'en occuper." Je pense.

[Hidalgo]

J'ai vu un reportage qui disait que les mères d'enfants trisomiques mourraient significativement plus jeunes. Les mères affirmaient aussi que malgré tous les sacrifices qu'elles faisaient, le fait que ces enfants soient heureux les pousserait à continuer de s'en occuper. A mon avis, elles se faisaient du mal mais elles ne pouvaient pas le confier à des institus. Ces enfants sont quand même des plaies mais qui ne méritent pas la mort. Qui doit s'en occuper?

[Ash]

C est comme tres amusant de constater qu ici l on me caricature comme un pro-choice, alors que sur le forum du MODEM on me caricature comme un pro-vie, tres conservateur…Allez y vous verrez par vous -meme:

http://bayrou-modem.exprimetoi.net/politiq…4419.htm#147921

Pour les mineures, je n incite personne a agir de telle ou telle facon. Je veux juste dire que ces filles peuvent avoir la possibilite de se relever grace a des appuis des tiers du monde associatif.

Nulle caricature, je n'ai fait que traduire dans les faits les résultats de tes propositions libérales. Tu peux y mettre autant de morale économique, ça reste une route vers le socialisme (comme on le constate aujourd'hui). Enfin tu passes un peu vite sur les propos accompagnant ton idée d'association.

Certains aiment a critiquer. Pronez l interdiction de l avortement pure et simple, pretendez que vous etes liberal et vous verrez bien les reactions du monde reel…

Comme de prôner le libre-marché, tu veux dire ?

Pandi voulait juste signaler que ce chiffre ne veut pas dire : "on sacrifie 95% des trisomiques parce que c'est lourd de s'en occuper." Je pense.

Autant que je sache, on les suppriment avant la naissance. Donc bien entendu que oui et pour cette même raison.

[Randian shithead]

Autant que je sache, on les suppriment avant la naissance. Donc bien entendu que oui et pour cette même raison.

Ah bon parce que les malformations non viables sont indétectables avant la naissance ?

[Ash]

Quel rapport ? La trisomie n'est pas non viable.

[Randian shithead]

Quel rapport ? La trisomie n'est pas non viable.

En fait je sais pas ce que Pandi entendait par "espérance de vie réduite".

[Pandi]

En fait je sais pas ce que Pandi entendait par "espérance de vie réduite".

Je voulais dire que même si la trisomie est viable, elle n'est pas non plus exempt de problèmes associés. Un trisomique n'est pas juste un retardé, c'est aussi quelqu'un qui mourra probablement jeune d'un de ses problèmes (malformations cardiaques, leucémie, etc.)

[Randian shithead]

Je voulais dire que même si la trisomie est viable, elle n'est pas non plus exempt de problèmes associés. Un trisomique n'est pas juste un retardé, c'est aussi quelqu'un qui mourra probablement jeune d'un de ses problèmes (malformations cardiaques, leucémie, etc.)

Ok.

De plus, d'après WP, il semble que ce chiffre de 95% concerne les cas diagnostiqués seulement. On peut donc en dire que ceux qui font un dépistage ont souvent une idée derrière la tête. Je n'ai pas trouvé le pourcentage de dépistages cependant. Est-ce qu'il est systématique en France ?

[john_ross]

Est-ce qu'il est systématique en France ?

Non c'est la patiente qui décide si elle veut ou non qu'on pratique une amniocentèse.

[Invité jabial]

Faut vraiment être spécial pour considérer qu'être trisomique est une vie acceptable. Enfin… Chacun ses croyances, respect, toussa. Quoi que certains jours j'aie du mal.

[john_ross]

Vous vous savez ce qu'est une vie acceptable?

Déjà pour moi j'ai du mal à le définir alors pour les autres je ne veux même pas m'y essayer.

Je n'ai jamais compris comment quelqu'un peut se croire autoriser à décider de qui doit vivre ou mourir ou même à émettre un avis sur la question.

[Silhouette]

Vous vous savez ce qu'est une vie acceptable?

Déjà pour moi j'ai du mal à le définir alors pour les autres je ne veux même pas m'y essayer.

Je n'ai jamais compris comment quelqu'un peut se croire autoriser à décider de qui doit vivre ou mourir ou même à émettre un avis sur la question.

C'est surtout la dernière phrase qui est un point de discorde : à la limite, que certains se croient suffisamment sage pour savoir ce qu'est une vie acceptable, soit ; mais le problème est de savoir de quel droit ils peuvent imposer cet avis à autrui, de surcroît quand il s'agit de sa vie ou de sa mort.

De toutes façon, le débat n'est pas tant de savoir si quelqu'un a droit de vie ou de mort sur quelqu'un d'autre, je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord là dessus, que de savoir si l'entité dans le ventre de sa mère est une personne ou pas et si elle a des droits ou pas.

[john_ross]

C'est surtout la dernière phrase qui est un point de discorde : à la limite, que certains se croient suffisamment sage pour savoir ce qu'est une vie acceptable, soit ; mais le problème est de savoir de quel droit ils peuvent imposer cet avis à autrui, de surcroît quand il s'agit de sa vie ou de sa mort.

Dans le cas qui nous préoccupe, fort heureusement personne n'impose rien à autrui, la mère est libre ou non de conserver son enfant.

De toutes façon, le débat n'est pas tant de savoir si quelqu'un a droit de vie ou de mort sur quelqu'un d'autre, je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord là dessus, que de savoir si l'entité dans le ventre de sa mère est une personne ou pas et si elle a des droits ou pas.

Oui mais là, la question dépasse de loin celle de l'IVG.

[LaFéeC]

Non c'est la patiente qui décide si elle veut ou non qu'on pratique une amniocentèse.

Cet examen vous a été proposé pour un motif qui vous a été exposé par votre médecin. Vous êtes libre de l'accepter ou de le refuser.

IMPERATIFS RÉGLEMENTAIRES PRÉALABLES

La réalisation de cet examen est régie par des dispositions légales (article L 2131.1 du Code de la Santé Publique), qui préconisent qu'une information vous soit apportée sur :

— la pathologie pour laquelle l'examen est réalisé ;

— les explorations envisagées pour détecter celle-ci ;

— les contraintes et conséquences des actes effectués.

Après avoir posé toutes les questions que vous souhaitez, il vous sera demandé de signer une fiche de consentement (imposée par la Loi) qui sera indispensable pour pouvoir transmettre les prélèvements au laboratoire.

L'amnio est proposée aux femmes dont la prise de sang a révélé un taux important de risque de trisomie 21. L'examen en lui même peut-être dangereux pour le foetus c'est pourquoi il n'est pas pratiqué automatiquement, même si fortement recommandé pour les grossesses après 38/40 ans.

[Rincevent]

L'amnio est proposée aux femmes dont la prise de sang a révélé un taux important de risque de trisomie 21. L'examen en lui même peut-être dangereux pour le foetus c'est pourquoi il n'est pas pratiqué automatiquement, même si fortement recommandé pour les grossesses après 38/40 ans.

D'autant que l'OSSO le rembourse si la mère a plus de 37 ans, de mémoire.

[Pandi]

Ok.

De plus, d'après WP, il semble que ce chiffre de 95% concerne les cas diagnostiqués seulement. On peut donc en dire que ceux qui font un dépistage ont souvent une idée derrière la tête. Je n'ai pas trouvé le pourcentage de dépistages cependant. Est-ce qu'il est systématique en France ?

Actuellement, on propose systématiquement un dépistage de la trisomie aux femmes. Le test est un calcul de risque, si le risque est élevé, on fait l'amniocentèse, qui permet la certitude diagnostic.