Pandi Posté 29 août 2009 Signaler Posté 29 août 2009 Que la schizophrénie ou une autre forme de maladie mentale soit répandue parmi les désocialisés, je veux bien le croire. Qu'elle soit l'explication de toute désocialisation, à d'autres. J'ai eu des conversations tout à fait normales avec des clochards dans mon jeune temps, et ça ne correspond absolument pas à des fous. Ce sont surtout des gens qui ont pris l'habitude de vivre dans la rue et qui ont tellement tombé bas dans la vie qu'ils ont le sentiment que tout changement ne peut être que pour le pire. Bien sûr qu'une faible somme d'argent représente pour eux une somme importante, mais à cette aune tout habitant d'un pays sous développé serait un faible qu'il faut protéger des contacts avec les occidentaux.Imaginons qu'au lieu de clochards les combats soient organisés entre personnes de pays sous-développés. Ce serait toujours aussi dégueulasse pour moi. Pas pour vous? Notre expérience n'est décidément pas la même. Il ne faut pas confondre délire et semi-mythomanie. Celui qui va mal n'a pas envie de regarder sa situation en face et je peux très bien le comprendre. Ca ne veut pas dire qu'il croie lui-même à ce qu'il raconte, et in fine on voit très bien qu'il se comporte en fonction de la réalité et non de son rêve. Ces combats sont immoraux mais certainement pas, dans le cas général du moins, criminels. A mon sens, être clochard est un comportement pathologique. Cela ne traduit pas forcément par une folie comme on en voit à la télé. Nous sommes en fait à la limite entre normalité et pathologie. Evidemment, aucune explication ne peut être assez totalisante pour intégrer tous les aspects de l'existence humaine. Il y a deux optiques pour aider un clochard, lui dire de se bouger le cul, ou considérer qu'il est malade. Je crois que considérer la clochardisation comme un état pathologique est plus utile pour aider les clochards. Il ne s'agit pas du tout de faire dans l'hygiénisme malsain. Il s'agit d'utiliser un cadre qui est la relation de soin. Quand je parle d'éléments délirants, je ne veux pas non plus parler de se prendre pour sissi impératrice ou je ne sais quoi. Encore une fois, nous sommes à la limite de la normalité. Ni face à un délire constitué, ni face à un comportement normal… On a tendance à trop séparer les fous qui ne savent pas ce qu'ils font, et les gens normaux. Entre les deux, ils existent des cas inclassables, avec des fous partiellement normaux, ou des gens normaux partiellement fous. Je maintiens que ces combats sont criminels, ne serait-ce que par la mise en danger de la vie d'autrui. Je suppose qu'il n'y a aucune prise en charge en cas de blessures…
Glockinette Posté 29 août 2009 Signaler Posté 29 août 2009 J'ai trouvé encore plus immoral, regardez, maintenant, ils entassent carrément les pauvres pour les envoyer combattre dans des pays qu'ils ne savent même pas placer sur une carte. Mais vu qu'on leur a filé des vêtements neufs, ça parait tout de suite normal. Savez-vous que de nombreux jeunes Français sollicitent chaque mois l'armée américaine, en espérant rejoindre l'Irak ou l'Afghanistan, pour obtenir par ce biais la nationalité US? Ils ne révent que d'une chose: faire partie de ces "pauvres entassés" que l'on voit sur la photo. (En vain, d'ailleurs, car il faut résider un minimum de 2 ans sur le territoire américain avant de pouvoir espérer rejoindre l'armée).
Bastiat Posté 29 août 2009 Signaler Posté 29 août 2009 Strawman. C'est vous qui considérez que tout clochard est dingue par définition. Ça reste à prouver. Strawman, je n'ai nullement parlé de folie. On peut être clodo pour une infinité de raisons, dépit amoureux peut être, peu importe. J'ai juste évoqué la nécessité de conditions minimum pour qu'un consentement ait une valeurs juridique. Je doute que ceux qui réalisent ce type de films aient souvent pris cette peine. Rappelons qu'un combat peut entrainer le graves lésions ou la mort. Je n'ai pas à priori de raison de penser que les dis clochards n'ont pas été menacés à fin de se battre. Les coups autorisés leur ont-ils été clairement spécifiés ? L'absence de médecin sur les lieux à t'elle été spécifiée ? etc… Il y a forcément de la jurisprudence en la matière. Cela dit s'ils sont d'accord, ça ne me pose pas plus de problème qu'un match de box.
Esperluette Posté 29 août 2009 Signaler Posté 29 août 2009 A mon sens, être clochard est un comportement pathologique. Cela ne traduit pas forcément par une folie comme on en voit à la télé. Nous sommes en fait à la limite entre normalité et pathologie. Evidemment, aucune explication ne peut être assez totalisantepour intégrer tous les aspects de l'existence humaine. Il y a deux optiques pour aider un clochard, lui dire de se bouger le cul, ou considérer qu'il est malade. Je crois que considérer la clochardisation comme un état pathologique est plus utile pour aider les clochards. Il ne s'agit pas du tout de faire dans l'hygiénisme malsain. Il s'agit d'utiliser un cadre qui est la relation de soin. Quand je parle d'éléments délirants, je ne veux pas non plus parler de se prendre pour sissi impératrice ou je ne sais quoi. Encore une fois, nous sommes à la limite de la normalité. Ni face à un délire constitué, ni face à un comportement normal… On a tendance à trop séparer les fous qui ne savent pas ce qu'ils font, et les gens normaux. Entre les deux, ils existent des cas inclassables, avec des fous partiellement normaux, ou des gens normaux partiellement fous. Je maintiens que ces combats sont criminels, ne serait-ce que par la mise en danger de la vie d'autrui. Je suppose qu'il n'y a aucune prise en charge en cas de blessures… Merci. Et s'il existe parmi eux des dépressifs*, la réaction "bouge-toi le cul" peut parfois furieusement ressembler dans leur esprit à un "achève-toi". * terme galvaudé, je sais ; je ne confonds pas : je parle de la vraie dépression.
Invité jabial Posté 29 août 2009 Signaler Posté 29 août 2009 Tiens, au passage, je me demande combien de temps les combats de boxe seront encore autorisés tels qu'on les connaît aujourd'hui (c'est-à-dire, avec des pros qui finissent tous avec de graves séquelles à tel point que les spécialistes parlent du syndrome neurologique du boxeur).
Glockinette Posté 29 août 2009 Signaler Posté 29 août 2009 Tiens, au passage, je me demande combien de temps les combats de boxe seront encore autorisés tels qu'on les connaît aujourd'hui (c'est-à-dire, avec des pros qui finissent tous avec de graves séquelles à tel point que les spécialistes parlent du syndrome neurologique du boxeur). Tous, vraiment? Remarque peut-être, c'est un peu "rough" comme sport, il faut bien le reconnaitre. Tiens, ça me fait penser à Mike Tyson. Lui que tout le monde disait complétement perdu et méprisable il y a quelques années. Il était invité au Jimmy Kimmel Show en Mai dernier: un homme charmant, avec un sens de l'humour surprenant… toute l'audience semblait conquise! Apparemment, ses finances se sont (enfin) remises sur pied, et il ne touche plus à la drogue depuis quelques temps déjà. Comme quoi, on ne peut pas préjuger de ce que les gens vont devenir.
Invité jabial Posté 29 août 2009 Signaler Posté 29 août 2009 Tous les vrais boxeurs professionnels qui ont eu une carrière de durée normale ont des symptômes neurologiques à des degrés divers. La cause, ce sont les coups dans la tête. En ce qui me concerne in fine les combats de gladiateurs avec épées, boucliers et risque de mort c'est tout à fait légitime tant qu'un combattant peut toujours abandonner et qu'on n'achève pas. C'est juste que, déjà que je ne regarde pas de boxe, c'est pas moi qui serai intéressé.
Brock Posté 30 août 2009 Signaler Posté 30 août 2009 euh, vous avez entendu parler de l'UFC ? c'est cadré et 'respectable', maintenant… (c'etait de la baston de chiffonier jusqu'au moment ou les pros du grappling s'y sont mis et ont eliminé tous les 'frappeurs' au profit d'un combat plus complet en termes de techniques de lutte…) et la WWE americaine est devenue un theatre tragedien avec des dynasties de personnages et des tonnes de texte, c'est assez bizarre.
Bastiat Posté 30 août 2009 Signaler Posté 30 août 2009 Tiens, ça me fait penser à Mike Tyson. Il à un petit rôle dans "a very bad trip" au cinoche.
Ash Posté 30 août 2009 Signaler Posté 30 août 2009 http://www.liberation.fr/monde/0101587309-…-aux-etats-unis Très concrètement, pourquoi devrait-on autoriser ce spectacle aussi détestable que sanglant ? Il existe une myriade de raisons dans le sens contraire. Ça n'a rien d'un cas borderline.
Glockinette Posté 30 août 2009 Signaler Posté 30 août 2009 euh, vous avez entendu parler de l'UFC ? Ultimate fighting, c'est ça? Non, c'est trop gore pour moi. Très concrètement, pourquoi devrait-on autoriser ce spectacle aussi détestable que sanglant ? Pour ce qui est des "bumfights", on est bien d'accord: c'est vraiment lamentable, et je ne vois aucune justification possible pour ce genre de pratiques.
Brock Posté 30 août 2009 Signaler Posté 30 août 2009 Ultimate fighting, c'est ça? Non, c'est trop gore pour moi. …le peuple adore ca par chez moi
john_ross Posté 30 août 2009 Signaler Posté 30 août 2009 …le peuple adore ca par chez moi Il faut dire que les bastons au Hockey c'est plus ce que c'était! Il faut d'urgence faire revenir les Nordiques à Québec!
Timur Posté 30 août 2009 Signaler Posté 30 août 2009 Celui qui veut interdire ces pratiques n'est tout simplement pas libéral. Personnellement je préfère que des clodos se lancent dans le show business comme ici plutôt qu'ils jouent les parasites en bas de chez moi. Cela me rappelle un film de John Woo où des clochards étaient payés pour jouer le gibier devant des riches hommes d'affaires passionnés de chasse extrême. Je préfère cette idée à tous ces enculés qui tirent des éléphants par exemple, qui eux n'ont rien demandé à personne.
Glockinette Posté 30 août 2009 Signaler Posté 30 août 2009 Celui qui veut interdire ces pratiques n'est tout simplement pas libéral.Personnellement je préfère que des clodos se lancent dans le show business comme ici plutôt qu'ils jouent les parasites en bas de chez moi. Cela me rappelle un film de John Woo où des clochards étaient payés pour jouer le gibier devant des riches hommes d'affaires passionnés de chasse extrême. Je préfère cette idée à tous ces enculés qui tirent des éléphants par exemple, qui eux n'ont rien demandé à personne. Un seul mot pour qualifier ton message: pathétique.
Timur Posté 30 août 2009 Signaler Posté 30 août 2009 Un seul mot pour qualifier ton message: pathétique. http://fr.wikipedia.org/wiki/Pathétique Sinon pour ceux qui aiment les beaux combats je recommande fortement le combat entre Mayweather et Marquez le 19 septembre prochain. Et si Mayweather gagne, ce que j'espère, il est très probable qu'il affronte ensuite Pacquiao pour ce qui sera alors l'un des plus grands combats de boxe de l'histoire.
Johnnieboy Posté 30 août 2009 Signaler Posté 30 août 2009 Celui qui veut interdire ces pratiques n'est tout simplement pas libéral.Personnellement je préfère que des clodos se lancent dans le show business comme ici plutôt qu'ils jouent les parasites en bas de chez moi. Cela me rappelle un film de John Woo où des clochards étaient payés pour jouer le gibier devant des riches hommes d'affaires passionnés de chasse extrême. Je préfère cette idée à tous ces enculés qui tirent des éléphants par exemple, qui eux n'ont rien demandé à personne. Il était temps !
Bastiat Posté 2 septembre 2009 Signaler Posté 2 septembre 2009 Je préfère cette idée à tous ces enculés qui tirent des éléphants par exemple, qui eux n'ont rien demandé à personne. Qu'en sais tu ? Si vraiment ils ne sont pas d'accord, ils n'ont qu'a porter plainte. Cet anti-GOPisme primaire me choc profondément.
Invité jabial Posté 2 septembre 2009 Signaler Posté 2 septembre 2009 Celui qui veut interdire ces pratiques n'est tout simplement pas libéral.Personnellement je préfère que des clodos se lancent dans le show business comme ici plutôt qu'ils jouent les parasites en bas de chez moi. Cela me rappelle un film de John Woo où des clochards étaient payés pour jouer le gibier devant des riches hommes d'affaires passionnés de chasse extrême. Je préfère cette idée à tous ces enculés qui tirent des éléphants par exemple, qui eux n'ont rien demandé à personne. Toi, un jour, faudra que tu me dises combien l'Association Amicale des Conservateurs de Liborg te paie.
Calembredaine Posté 2 septembre 2009 Signaler Posté 2 septembre 2009 Toi, un jour, faudra que tu me dises combien l'Association Amicale des Conservateurs de Liborg te paie. Je me suis fais la même réflexion. L'entretien du mythe du nanarcapisme a forcément un coût.
Saucer Posté 4 septembre 2009 Signaler Posté 4 septembre 2009 http://www.clodogame.fr/ Bien entendu : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/…_clodogame.html
Invité jabial Posté 5 septembre 2009 Signaler Posté 5 septembre 2009 Putain c'est vraiment le politiquement correct à la française. Le ministre a pas mieux à foutre que de faire la police de la pensée?
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