Polanski arrêté en Suisse

[free jazz]

  Dardanus a dit :

La période pré-américaine mérite d'être connue.

Répulsion & Le locataire sont excellents, on y décèle la fascination du réalisateur pour les tendances psychotiques.

La période américaine est décevante, le pianiste mauvais.

Rosemary's baby tient surtout par la performance de John Cassavetes et Mia Farrow.

Rappelons que suite à ce film la femme de Polanski, Sharon Tate, fut assassinée par la secte sataniste de Manson. D'où peut-être, un pétage de plomb.

[Lameador]

  Sous-Commandant Marco a dit :

Mouais, il l'a tout de même droguée, violée et, apparemment d'après Wikipedia, sodomisée. Ca témoigne d'un rare niveau de perversion.

Hum, tu sembles plus libéral que libertin. Autant l'age de la gamine me pose problème, autant considérer que la sodomie relève d'un rare niveau de perversion me semble étrange, surtout sur un forum libéral. Que penses-tu des relations entre hommes ? Relèvent elles aussi pour toi d'un rare niveau de perversion ? Parce que dans ce contexte, un certain nombre de problèmes techniques rendent les pénétrations vaginales plutôt rares.

  Sous-Commandant Marco a dit :

Il me semble que tu vas un peu vite. Vu qu'elle avait 13 ans au moment des faits, c'est à son tuteur légal de l'époque de décider si les poursuites doivent être abandonnées ou pas.

Heu, sauf que le tuteur légal de l'époque, il me semble pas blanc blanc. Désolé mais je laisserais pas ma fille de 13 ans aller à une fête avec des vieux riches libidineux venus s'encanailler. Et vu que les faits ont fait l'objet d'un accord à l'amiable, autrement dit d'une transaction financière, je trouve que leur attitude relève plus du proxénétisme que d'une éducation vertueuse.

Fondamentalement, je n'étais pas né quand les faits ont été commis. Et je trouve que ressortir une affaire de détournement de mineur 32 après, ca fait loin, très loin.

Le seul point que je retiendrais contre Polanski, c'est que vu la gueule de ses soutiens (une clique habituelle issue de la gauche bien-pensante), je ne peux que vouloir qu'il soit condamné.

[Brock]

  Dardanus a dit :

Qui dit le contraire ?

toi, et grossierement d'ailleurs:

  Dardanus a dit :

ouais d'abord tout ca c'est rien que des foutaises hic pis d'abord je vous merdeeuuuwouaaarrgghhh gurghl uk encore a boiiire

  Citation

Désolé mais je laisserais pas ma fille de 13 ans aller à une fête avec des vieux riches libidineux

tu n'y verrais que du feu elle te mentirait, te dirait 'ouais j'vais a une tournante avec Rachid et Momo' et vazy que jtambrouye

[Sous-Commandant Marco]

  Lameador a dit :

Hum, tu sembles plus libéral que libertin. Autant l'age de la gamine me pose problème, autant considérer que la sodomie relève d'un rare niveau de perversion me semble étrange, surtout sur un forum libéral. Que penses-tu des relations entre hommes ? Relèvent elles aussi pour toi d'un rare niveau de perversion ? Parce que dans ce contexte, un certain nombre de problèmes techniques rendent les pénétrations vaginales plutôt rares.

Mais précisément, ce n'est pas une relation entre hommes. Et sinon, je maintiens que manipuler et droguer une fille de 13 ans pour la violer, peu importe par quel orifice, témoigne d'une rare perversion.

  Citation

[…] Le seul point que je retiendrais contre Polanski, c'est que vu la gueule de ses soutiens (une clique habituelle issue de la gauche bien-pensante), je ne peux que vouloir qu'il soit condamné.

Ca, c'est exactement la plus mauvaise raison pour approuver la condamnation de quelqu'un. Bouhou, tu devrais avoir honte.

[Dardanus]

  JIM16 a dit :

toi, et grossierement d'ailleurs:

tu n'y verrais que du feu elle te mentirait, te dirait 'ouais j'vais a une tournante avec Rachid et Momo' et vazy que jtambrouye

[Brock]

  Sous-Commandant Marco a dit :

Mais précisément, ce n'est pas une relation entre hommes. Et sinon, je maintiens que manipuler et droguer une fille de 13 ans pour la violer, peu importe par quel orifice, témoigne d'une rare perversion.

ok mais dans l'anus, est-ce que c'est 'plus' rarement pervers?

[Lameador]

  Sous-Commandant Marco a dit :

Mais précisément, ce n'est pas une relation entre hommes. Et sinon, je maintiens que manipuler et droguer une fille de 13 ans pour la violer, peu importe par quel orifice, témoigne d'une rare perversion.

Si l'orifice n'avait aucune importance, pourquoi le mentionnez-vous dans votre commentaire, en insistant dessus ? Je vous cite" et, apparemment d'après Wikipedia, sodomisée. Ca témoigne d'un rare niveau de perversion."

Au risque de passer pour un pervers, j'assume le fait de dire que certes, une relation sexuelle non violente mais non consentie avec une mineure de 13 ans mérite une condamnation. Et qu'une relation avec une mineure de 13 ans avec un partenaire de 40 ans est par définition dénuée de tout consentement éclairée. J'aime la liberté, mais je la considère indissociable de son amie la responsabilité. Mais, ceci dit, 32 ans, c'est TRES long. Donc j'aurais tendance à penser que la prescription, dans ce cas, se justifie, d'autant plus que la victime a été indemnisée.

  Sous-Commandant Marco a dit :

Ca, c'est exactement la plus mauvaise raison pour approuver la condamnation de quelqu'un. Bouhou, tu devrais avoir honte.

Absolument, strictement, et totalement aucune honte. J'ai toujours vécu dans un société opprimée par la caste des caviars-bobocrates, et je les hais. Viscéralement. Ces porcs décident pour moi de ce que je dois penser, ce à qui doit servir le fruit de mon travail et comment je dois organiser ma vie. Je veux ma liberté. Et ca, ce n'est possible que contre eux.

Quitte à citer quelqu'un de pas très apprécié ici : "Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent".

[dop]

Que celui qui n'a jamais drogué, violé, sodomisé une petite fille de 13 ans lui jette la première pierre.

[Brock]

  Citation

Absolument, strictement, et totalement aucune honte. J'ai toujours vécu dans un société opprimée par la caste des caviars-bobocrates, et je les hais. Viscéralement. Ces porcs décident pour moi de ce que je dois penser, ce à qui doit servir le fruit de mon travail et comment je dois organiser ma vie. Je veux ma liberté. Et ca, ce n'est possible que contre eux.

peuh, a la premiere occasion des gens qui se clament liberaux se comportent en bons socialistes sans meme y penser, et vice-versa.

Je ne crois pas aux cliques ni aux camps de gentils.

  dop a dit :

Que celui qui n'a jamais drogué, violé, sodomisé une petite fille de 13 ans lui jette la première pierre.

ah non alors, pas sodomisé c'est trop horrible

[Sous-Commandant Marco]

  Lameador a dit :

Si l'orifice n'avait aucune importance, pourquoi le mentionnez-vous dans votre commentaire, en insistant dessus ? Je vous cite" et, apparemment d'après Wikipedia, sodomisée. Ca témoigne d'un rare niveau de perversion." […]

Je ne sais pas. Par souci d'exhaustivité, je suppose. "Et" ne signifie pas forcément que j'insiste sur ce point. Et sinon, M. le policier, je n'ai plus rien à déclarer. Je peux rentrer chez moi, maintenant?

[Nirvana]

  Citation

SabineHerold Être un cinéaste de renom rend-il le viol d'une mineur et la soustraction à la justice secondaires ? Je n'aime pas ce privilège de notoriété

(twitter)

Merci Sabine. Dénoncer un accusé au moment de son arrestation, alors que les faits étaient connus avant même qu'on soit né, ça c'est de la conscience citoyenne.

[Glockinette]

  jabial a dit :

Je suis quand même halluciné par le nombre de femmes qui ont signé ce truc.

Oui, moi aussi.

Mais le Sous-Commandant Marco nous donne une des explications:

  Sous-Commandant Marco a dit :

Il y a une explication beaucoup plus prosaïque: c'est que les femmes sont peu solidaires les unes des autres. De plus, Polanski fait partie de l'intelligentsia gauchiste franchouille.

Tu as (malheureusement) tout à fait raison. Souvent - pas toujours, mais souvent - , entre femmes, c'est jalousies, disputes pour un oui ou pour un non, complications et prises de têtes quand il n'y a pas forcément lieu d'en avoir.

La solidarité entre femmes peut exister, mais à condition que ce soit à l'intérieur d'un groupe spécifique. e.g.: femmes Corses expatriées à tel ou tel endroit, Ni Prostituées Ni Soumises pour celles qui se sentent concernées par le sort des banlieusardes, etc.

[Nirvana]

  Citation

Marine Le Pen dénonce un "ignoble soutien" en faveur de Polanski

Son père, le président du FN Jean-Marie Le Pen, a même demandé la démission de M. Mitterrand, ainsi que celle du ministre des Affaires étrangères Bernard Kouchner.

La vice-présidente du Front national (FN), Marine Le Pen, a dénoncé lundi un "ignoble soutien" en faveur de Roman Polanski, reprochant notamment au ministre de la Culture Frédéric Mitterrand, d'avoir pris la défense du cinéaste franco-polonais.

Son père, le président du FN Jean-Marie Le Pen, a même demandé la démission de M. Mitterrand, ainsi que celle du ministre des Affaires étrangères Bernard Kouchner.

"Le soutien qu'ont apporté MM. Kouchner et Mitterrand à ce criminel pédophile, au nom des droits qu'aurait la caste politico-artistique, est scandaleux et justifie que soit demandée leur démission", écrit M. Le Pen dans un communiqué.

"Le fait d'appartenir à la caste surprotégée du show-biz exonère-t-il ses membres de respecter les lois et les autorise-t-il à se soustraire aux poursuites judiciaires durant trente ans ?" demande, dans un autre communiqué, la présidente du FN.

M. Polanski, 76 ans, fait l'objet d'une procédure ouverte contre lui en 1977 par la justice américaine qui lui reproche des "relations sexuelles illégales" avec une mineure de 13 ans.

"Est-il supportable de voir des responsables politiques et un ministre de la République cautionner un tel comportement quand, dans le même temps, les pouvoirs publics tentent de sensibiliser l'opinion sur les dangers d'une banalisation des violences particuliers sexuelles frappant les femmes et les enfants ?" poursuit Mme Le Pen.

La vice-présidente du FN dénonce une "mobilisation abjecte, qui bafoue les principes les plus élémentaires de la justice et démontre une fois encore le mépris affiché d'une coterie dépourvue de toute morale".

Dans son communiqué, M. Le Pen, affirme que M. Polanski, "accusé par la justice américaine d'avoir commis un crime particulièrement ignoble", "ne peut se prévaloir de la prescription puisqu'il s'est enfui des Etats-Unis pour se dérober à la justice de ce pays". "Il est donc normal qu'il soit le sujet d'une extradition selon les règles du droit international", ajoute-t-il.

(Source AFP)

(badurl) http://www.liberation.fr/politiques/0101593929-marine-le-pen-denonce-un-ignoble-soutien-en-faveur-de-polanski?y=1 (badurl)

Ah, Le Pen qui donne des leçons de justice

[free jazz]

  Nirvāna a dit :

(twitter)

Merci Sabine. Dénoncer un accusé au moment de son arrestation, alors que les faits étaient connus avant même qu'on soit né, ça c'est de la conscience citoyenne.

Faut-il en conclure que twitter rend con?

[Glockinette]

  Lameador a dit :

Hum, tu sembles plus libéral que libertin.

Attends, on est sur liberaux.org ou libertins.org?

Je ne savais pas qu'il fallait obligatoirement être libertin(e) pour être libéral(e)…

[eclipse]

  Lameador a dit :

Quitte à citer quelqu'un de pas très apprécié ici : "Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent".

Roman Polanski pense la même chose des fillettes de 13 ans

[Glockinette]

  free jazz a dit :

Faut-il en conclure que twitter rend con?

Ah, c'est fort possible, oui. Comme pas mal d'autres choses super-mega-cool-giga-géniales à la mode aujourd'hui, oubliées demain.

[eclipse]

  dop a dit :

Que celui qui n'a jamais drogué, violé, sodomisé une petite fille de 13 ans lui jette la première pierre.

La drogue c'est mal. (Oui c'est mon seul côté conservateur)

[Nirvana]

  Bobfr a dit :

Roman Polanski pense la même chose des fillettes de 13 ans

Quand je disais que Roman Polanski était dans le Robert et le Larousse, Robert et Larousse, c'était le nom des gosses.

[Sous-Commandant Marco]

  free jazz a dit :

Faut-il en conclure que twitter rend con?

Tu inverses cause et conséquence, si tu veux mon avis.

[h16]

  Dardanus a dit :

Ah oui, c'est vrai qu'on reconnaît nettement le style de Dardanus dans ces citations.

Désolé, je crois que Jim16 vous a mis en boîte

Plus sérieusement, il y a merdage dans la quote, il s'agit d'un autre et l'absence d'auteur donne un quiproquo rigolo.

[Ash]

Moi je trouve ce fil très rigolo, il y a de bonnes vannes. C'est toujours quand le sujet ne s'y prête pas que Lib.org se déchaîne.

Deux remarques très importantes néanmoins :

- Le meilleur film de Polanski c'est

!

- Il s'est quand même enfui après avoir été jugé le salopiaud. Donc exit la prescription. Eh ouais…

[Eva]

moi je ne vois vraiment pas le problème dans le fait de coucher avec une mineure

[Invité Arn0]

Sinon je trouve surréaliste que le ministre de la culture s'exprime sur un sujet (l'extradition d'un ressortissant français) qui est du ressort du ministère de la justice ou celui des affaires étrangères sous le seul prétexte que la personne concernée est un artiste. J'imagine que s'il avait été éleveur le ministre de l'agriculture aurait réagi.

[Brock]

le Pen s'en mele

[Coldstar]

  Eva a dit :

moi je ne vois vraiment pas le problème dans le fait de coucher avec une mineure

Comme on dit entre footeux, "tant qu'il y a du gazon, le terrain est praticable".

***

Concernant l'acte de Polanski, je pense qu'il a franchi les limites qui séparent le vice du crime a partir du moment où il a proposé de la drogue à "sa victime". Obtenir un rapport consentant d'une très jeune fille est un art très périlleux qu'aucun séducteur attentionné* ne ferait précéder d'un rail de coke.

En tout cas, c'est mon avis personnel: dans les accusations de viol, sur mineure ou non d'ailleurs, rien ne met plus à mal la présomption d'innocence de l'accusé que la proposition ou l'administration de drogue.

*Coldstar aka l'homme qui aimait les femmes - surtout celles qui veulent bien…

[Invité Arn0]

Même "consentants" les rapports entre une fille de treize ans et un type de quarante ans sont légitiment prohibés : la vie est dure.

[Coldstar]

  Arn0 a dit :

Même "consentants" les rapports entre une fille de treize ans et un type de quarante ans sont légitiment prohibés : la vie est dure.

Tu as le "légitimement" facile mais un peu court

Je n'ai pas spécialement envie d'avoir encore cette discussion mais qui dit consentement dit absence de préjudice, d'agression, donc de victime. La prohibition d'un acte dans le but de protéger des individus perd tout sens quand la victime désignée ne souhaite pas être protégée (cf ma position sur le suicide assisté). L'institution judiciaire doit rester inactive tant qu'il n'y a pas de justice à rendre.

[Invité Arn0]

  Coldstar a dit :

Tu as le "légitimement" facile mais un peu court

Je n'ai pas spécialement envie d'avoir encore cette discussion mais qui dit consentement dit absence de préjudice, d'agression, donc de victime. La prohibition d'un acte dans le but de protéger des individus perd tout sens quand la victime désignée ne souhaite pas être protégée (cf ma position sur le suicide assisté). L'institution judiciaire doit rester inactive tant qu'il n'y a pas de justice à rendre.

Disons que même en l'absence de "violence, contrainte, menace ou surprise" il y a quand même agression, préjudice et donc victime lorsqu'il y a un rapport sexuel entre une fille de treize ans et un homme de quarante.

[Coldstar]

S'il suffit de le dire

Comment qualifierais-tu ce préjudice ou cette agression?