Kevinz Posté 21 octobre 2009 Signaler Posté 21 octobre 2009 J'ai attrapé le libéralisme quand j'étais tout petit et sans même m'en rendre compte. En fait je crois que c'était un mercredi à l'heure du dîner, ce jour là ma mère m'a expliqué que c'était pas bien de :- Regarder dans l'assiette de son frère - Réclamer - Se servir sans demander la permission Etrangement, j'ai facilement assimilé que ces consignes s'appliquaient également en dehors de ma salle à manger. Et que si tout les hommes écoutaient ma maman, le monde serait bien plus facile à vivre. J'ai vite compris que ma mère n'avait pas pris la peine d'enseigner ces principes aux autres enfants de mon âge. Ce fut une énorme déception et je lui en ai toujours voulu. C'est bien plus tard que j'ai réalisé que des gens très serieux avec des beaux costumes avaient écrit des livres entiers sur les règles de ma maman. Je lui en ai parler une ou deux fois mais elle a fait mine de ne pas connaître leurs noms, probablement par modestie. Maman je t'aime pour avoir inventé le libéralisme et inspiré tant de grands penseurs.
philippulus Posté 21 octobre 2009 Signaler Posté 21 octobre 2009 Un de mes fils,13ans, avait prêté"le" Picsou de son frère 20ans, à un copain qui l'avait égaré…pour remettre la paix dans la couvée, j'ai cherché sur internet, et ai trouvé LiberpédiaBalthazar Picsou tongue.gifj'ai un peu exploré, puis suis arrivée sur LE Wikilibéral par je ne sais plus quel lien… balthazar Picsou Tu m'a faits trop rire
philippulus Posté 21 octobre 2009 Signaler Posté 21 octobre 2009 Dans mon cas, c'est par une poursuite permanente de la connaissance et de la compréhension par le biais d'efforts personnels exclusivement. Passant de l'investissement en bourse, à l'analyse technique, puis de l'analyse technique à la macro-économie, puis de l'économie à la psychologie, je me suis progressivement abonné à tout un tas de newsletters, gratuites pour la plupart, jusqu'à la lecture quasi-quotidienne de celle envoyée par mises.org. C'est donc essentiellement grâce à ce site et toutes les informations qu'il prodigue, complétées ensuite par la lecture d'articles publiées sur d'autres sites et blogs, que j'ai adopté une culture libérale…. Mais en aucun cas mon environnement n'a été à l'origine de cette évolution. Bien au contraire, l'exposition de concepts libéraux fait face à une très forte opposition même (et surtout généralement) de la part des personnes les plus éduquées, ou occupant les plus hauts postes de responsabilité. Des libéraux, des vrais, je n'en ai rencontré pour la première fois qu'après être entré en contact avec eux par le biais des forums et des blogs sur le Net. Propager une idéologie comme celle-ci est un combat de tous les instants, et je remercie le génie humain, sa créativité et son pouvoir d'innovation pour nous avoir fourni cet outil merveilleux qu'est Internet. Sans lui je croupirais sans doute encore aujourd'hui dans les douves insalubres de la pensée unique conformiste et conventionnelle. C'est pour cette raison que je m'implique personnellement en communiquant sur les idées libérales tant par écrit que par la discussion orale, autant que je le peux.
Bastiat Posté 22 octobre 2009 Signaler Posté 22 octobre 2009 Moi c'est ado (1990-1995) sur radio courtoisie en écoutant: Le journal des économistes et François Guillaumat en particulier http://lumiere101.com/categories/emissions…s/georges-lane/ Claude Reichman http://www.reichmantv.com/ Jean-Gilles Malliarakis http://lumiere101.com/categories/emissions…jg-malliarakis/
Hamster ancap Posté 22 octobre 2009 Signaler Posté 22 octobre 2009 En tapant "hérésie" sur google qui m'a amené sur le site de mickael mithra. En lisant les textes un a un je me suis dit "tiens c'est pas con ce qu'il écrit"…alors que cela prenait nombre de mes représentations dans le mauvais sens du poil. Puis Liborg puis rand, bastiat, salin,locke etc… N'empêche que,plus de 40% qui l'on découvert par internet, ca fait réfléchir…
Tremendo Posté 23 octobre 2009 Signaler Posté 23 octobre 2009 Perso, ma famille est à droite, la vraie. Bref forcément quand on est jeune , on est influençable et j'ai été influencée par la droite à l'anglo-saxonne plutot, pas vraiment la droite française. Franchement je connaissais rien sur les théoriciens à part Adam Smith et Ricardo , à l'école et jusque dans les études supérieures: même dans les cours préparatoires aux grandes écoles les philosophes libéraux ne sont pas étudiés , à peine John Locke ou Kant. Tous ces discours gauchisants, ces baratins m'horripilaient, et puis ces lois toujours plus sanitaristes et sécuritaristes, j'étais un peu rebel aussi. C'est en commençant à travailler, petit à petit ,que je me suis intéressé à des choses plus intellectuelles, j'ai découvert des sites internet. Et puis y'a eu lib.org, le flash, le coup de foudre !! , n'empêche que ça aide pas mal ,ma réflexion n'a cessé d'évoluer lib.classique, anarcap, libertarien je préférerais dire plutot maintenant.
aludosan Posté 23 octobre 2009 Signaler Posté 23 octobre 2009 N'empêche que,plus de 40% qui l'on découvert par internet, ca fait réfléchir… A quoi ? Est-ce une si grande surprise ? Pourquoi libéraux.org - parmi les différents sites libéraux - devient-il le site le plus "en vue" (c'est l'impression que j'ai, du moins) ? Personnellement, je crois savoir pourquoi: chercher le point commun avec Google, Wikipedia… Point commun et en même temps distinctif des autres.
Calembredaine Posté 23 octobre 2009 Signaler Posté 23 octobre 2009 Pour ma part, j'ai toujours détesté: - la notion de destin qui fait que tout est écrit - la loi du plus fort qui fait que les donneurs de leçons peuvent exercer leur côté masochiste et cruel sur les plus faibles, en toute impunité. C'est quand j'ai pris conscience, vers 11-12 ans, que je devrais un jour passer un an sous les drapeaux à nettoyer des chiottes et à marcher au pas que je me suis dit que quelque chose n'allait pas. Je me suis mis à détester la démocratie responsable de la "légitimation" de ce qu'il y a de pire chez l'être humain. Puis je me suis calmé en faisant un gros bras d'honneur au système et en me disant que le mieux était de tracer ma route sans me prendre la tête: je me suis engagé dans l'armée C'est donc sur le tard, après avoir repris mes esprits et quitté l'instrument au service du pouvoir que j'ai commencé à faire le tri dans mes idées, à les organiser et les renforcer au fil de mes lectures et des mes échanges épistolaires sur… Usenet avec gdm. Je suis un fataliste qui n'attend aucun changement du système même si je conserve une haine féroce envers tous les individus qui tentent de diriger ma vie.
aludosan Posté 23 octobre 2009 Signaler Posté 23 octobre 2009 Je suis un fataliste qui n'attend aucun changement du système même si je conserve une haine féroce envers tous les individus qui tentent de diriger ma vie. Mon père me disait qu'un pessimiste est un optimiste bien informé.
Vincemobile Posté 23 octobre 2009 Signaler Posté 23 octobre 2009 De mon côté, je suis historiquement gaulliste avec une immense admiration pour l'aventure de la France Libre. J'aimais aussi beaucoup le style, l'instransigeance du bonhomme et sa vision d'une France puissance. De cette époque, je garde une grande méfiance pour les absurdités constructivistes telles que l'UE. Je ne renie d'ailleurs pas mon admiration pour de Gaulle qui derrière certaines bravades étatiques ("la politique du pays ne se décide pas à la corbeille") a permis au pays de restaurer ses finances et sa monnaie (si il avait été au bout en rétablissant l'étalon or comme il y songeait…). Sur l'interventionnisme et la réduction du poids de l'Etat, le déclic a été de voir la constellation de mesure, réformes, réformettes menées par des personnes visiblement incompétentes. Ceci m'a poussé vers un refus de l'Etat et la recherche d'un Etat minimum limitant au maximum les dégats collatéraux provoqués par les énergumènes politiques. En gros moins il y a d'Etat, et moins on se retrouve à la merci d'imbéciles imbus de leur pouvoir. Il m'a fallu un peu de temps pour comprendre ceci.
Jefferson Posté 23 octobre 2009 Signaler Posté 23 octobre 2009 J'ai toujours été libéral sans trop le savoir, en fait mes parents sont de centre droit/catho et j'ai toujours,pour autant que je me souvienne, détesté la gauche. je me suis laissé embobiné par Sarkozy en 2007, je l'ai soutenu par défaut pendant la première année de son mandat, sans doute porté par sa rhétorique "ouais aller on va réformer la France tous ensemble f*ck les fonctionnaires" toussa, mais sa réaction face à la crise financière, sa dérive socialiste et ses reculades ont détruit le peu d'espoir que j'avais encore en lui à ce moment là. Vers 14-15 ans, je suis devenu très réceptif aux discours libéraux de certains hommes politiques. Je ne savais pas ce qu'étais le libéralisme, mais je ne pouvais pas m'empêcher de sourire quand j'entendais la quasi-totalité des hommes politiques accuser le libéralisme de tous les maux; sans trop savoir ce que c'était, je me suis mis à ressentir une certaine sympathie pour ce fameux "ultralibéralisme" dont tout le monde parle. Et il y a eu le déclic: un jour, en cours d'histoire, en terminale(mon époque sarkozyste), je lisais distraitement les pages à la fin du livre, dans lesquelles quelques lignes venaient résumer la vie et l'oeuvre de nombreux grands personnages du XXème siècle. Dans la note de Reagan, il était écrit "… la prospérité retrouvée au prix d'une politique ultralibérale…". L'heure d'après, en TP de physique, j'ai profité de ce que le prof regardait ailleurs pour aller sur internet et consulter l'article wikipedia consacré à Ronald Regan. Ses citations humoristiques et ses "soviet joke" m'ont bien fait marrer. Un an plus tard, presque jours pour jours, je re-consultait l'article sur reagan sur wikipedia, puis tapai "ultralibéralisme", puis dans la foulée, je naviguai d'articles en articles depuis les liens de l'article sur le libéralisme: libertarianisme, anarco-capitalisme,agorisme, minarchisme.ça avait l'air intéressant. Puis j'ai tapé libertarianisme sur Google, et là je me suis retrouvé sur le site du Québecquois Libre, et j'y ai lu une série d'article qui m'ont "bouleversé".En fait j'avais l'impression de lire ce que j'avais toujours pensé sans être jamais arrivé à le formuler précisément. Après plusieurs mois de lectures solitaires, je me suis demandé "tiens, et s'il y avait des forums libéraux sur internet?" Alors 'jai tapé "forum libéral" sur google et je me suis retrouvé ici.
Nick de Cusa Posté 24 octobre 2009 Signaler Posté 24 octobre 2009 La où j'ai rencontré pour la première fois les notions que l'Etat c'est le monopole de la violence et que son apparition a parmi ses causes l'émergence d'une classe parasite non productive, rendue possible par l'explosion de productivité, elle même rendue possible par la division du travail, classe parasites dont l'intérêt devient, de fait, le maintien et la croissance de l'Etat, c'est dans :
Drake Posté 24 octobre 2009 Signaler Posté 24 octobre 2009 La où j'ai rencontré pour la première fois les notions que l'Etat c'est le monopole de la violence et que son apparition a parmi ses causes l'émergence d'une classe parasite non productive, rendue possible par l'explosion de productivité, elle même rendue possible par la division du travail, classe parasites dont l'intérêt devient, de fait, le maintien et la croissance de l'Etat, c'est dans : Je ne connaissais pas ce bouquin, mais, pour info, la photo qui illustre la première de couverture figure un groupe de policiers sud-africains. Elle est, hors contexte, souvent étrangement interprétée. http://laiusolibrius.free.fr/index.php?2007/01/02
Brock Posté 24 octobre 2009 Signaler Posté 24 octobre 2009 je me rappelle etant eleve, avoir pris bonne note du mongolisme triomphant de concepts comme 'le contrat social' ( j'ai toujours trouve pathetique l'appui des adultes autour de moi pour un tel concept de civilisation de tocards) et l'economie keynesienne; j'ai compris par la suite qu'un baril de foutaises avec du sentiment dedans vaut toujours plus qu'un baril de rigueur perenne mais sans coeur.
G7H+ Posté 24 octobre 2009 Signaler Posté 24 octobre 2009 A part la branche coco, les membres de ma famille sont politiquement modérés, pragmatiques, tendance gaulliste. Les expériences totalitaires fascistes et soviétiques ont fait couler du sang sur notre arbre généalogique. On n'aime pas vraiment le PS pour les politiques vexatoires, laïcardes et financièrement mauvaises de leurs élus locaux. Un de mes parents a brûlé sa carte du PCF en 68 quand il s'est rendu compte qu'on ne pouvait pas poser de question lors du coup de Prague. Lors de ma petite enfance, les injustices et les agressions physiques me révoltaient. Ensuite, face aux comportements moutonniers des groupes, j'avais souvent envie de prendre physiquement la défense des bouc émissaires. Mes séjours à Beyrouth dans les années 1990 ont jeté une lumière défavorable sur ce qu'est l'Etat, ce qu'il peut devenir et les conflits entre Etats. Je suis resté politiquement neutre jusqu'à fort tard. A l'adolescence, la découverte des ouvrages et de la vie de Spinoza (mon avatar) fut un certain choc : il écrivait clairement ce que j'avais pensé confusément. Le côté Camp du Bien des gauchistes puait l'hypocrisie et le supplément d'âme pour étudiant; la droite soufflait dans des trompettes qui ne résonnaient pas en moi. Comme lors de mon enfance, c'était toujours l'inégalité en droit, l'injustice, qui me révoltait et je me défiais des groupes. Bref, j'étais sensible à l'Etat de Droit, pas à l'Etat limité ou au marché libre. Je lisais avec plaisir des bouquins anarchistes individualistes. Puis j'ai découvert liberaux.org… grâce à ma fréquentation assidue de Nanarland ! Quelqu'un avait posté un lien vers ici sur leur forum. Wikiberal m'a donné une cohérence intellectuelle et m'a familiarisé avec le capitalisme et l'anarchisme. Lors de la bataille du CPE, j'étais contre ce projet de loi (inégalitaire en Droit), l'UNI était assez pitoyable, les écrits, les dires ("Les Droits de l'Homme, on s'assoit dessus") et les actions (procédés anti-démocratiques, AG auto-proclamées et truquées, actions de force, blocages, menaces…) de mes camarades socialistes étaient absolument ignobles. A la suite de manoeuvres de couloir, de jeux sur plusieurs tableaux et de pression des divisions entre les gauchistes extrémistes et modérés, j'ai pu pousser les modérés à organiser un référendum. Ils ont tenté de refaire voter les étudiants car ce qui était sorti des urnes était la mauvaise réponse. J'ai vu chez eux ce qu'ils sont et ce qu'ils allaient devenir dans l'action : de la graine de fascistes. Depuis, certains ex-leaders des AG ont fait leur bout de sale chemin et je me compare à eux pour essayer d'équilibrer leur influence grâce à des actions concrêtes autant que je le peux.
h16 Posté 24 octobre 2009 Signaler Posté 24 octobre 2009 la droite soufflait dans des trompettes qui ne résonnaient pas en moi. Joli.
a7R Posté 24 octobre 2009 Signaler Posté 24 octobre 2009 Depuis le lycée, j'étais passé par différentes tendances : communiste, fasciste, anarchiste etc et j'étais gentiment "non encarté" en entrant dans ma deuxième année de fac. Et puis il y a eu le blocage, avec ces éternelles interviews d'étudiants alternatifs et solidaires qui viennent dire aux caméras "que le gouvernement est ultra-libéral", "que les étudiants devraient pouvoir faire les études qu'ils veulent, pendant la durée qu'ils veulent", "que les gens qui sont contre nous, ben c'est des fascistes et pis c'est tout" et "que l'État, ben on est contre l'idée de l'État mais bon s'il pouvait financer les facs à 100% on va pas cracher dessus non plus". Et puis il y avait les AG, démocratiques comme dit la rumeur, un phénomène étrange où chaque intervenant se doit de postillonner et de frapper du point sur cette pauvre table qui ne demande qu'à prendre la retraite, un lieu où on vote pour tout et n'importe quoi (sans-papiers, SNCF, envoyons des tables et des chaises à Gaza, USA = mangeurs d'enfants) et où l'on se plaint le lendemain "qu'on est encore passés pour des cons à la télé". Décidément, ces journalistes, tous vendus à la solde fascisto-capitalo-sionistoïde ! Et puis en AG, on se doit d'informer. Une information que même la Pravda aurait reniée tant elle est famélique : "Contre les entreprises dans les facs !", "Le gouvernement il est méchant ! " et autres exclamations du même acabit qui arrivaient quand même, niveau longueur, à faire des AG de sérieux concurrents aux discours de Castro. Et ces tracts, toujours les mêmes, qui affirment que 2000 étudiants ont revoté le blocage alors qu'il y avait 1100 pour, 500 contre, 300 abstentions et 100 NPPV. Tant qu'à faire du chiffre… Ces tracts, qui chaque semaine affirment que le gouvernement a peur, qu'il se terre et humidifie son pantalon, que le dénouement est proche, et sera évidemment à l'avantage du camp progressiste prolétarien révolutionnaire. Alors même que les manifestations peinent à rameuter plus de 200 personnes. J'en passe et des meilleures. Donc, au bout d'un moment, on se demande : "Putain, mais qui aurait envie de financer ça ? Qui aurait envie de financer les études de Maxime, 25 ans, qui, au rythme où il va, à intérêt de compter sur les progrès de la médecine s'il veut obtenir sa licence arts du spectacle dans ce monde ?" Puis après il y a eu la découverte de Tocqueville, de Rand, de Hayek…
Drake Posté 24 octobre 2009 Signaler Posté 24 octobre 2009 Ce fil, on dirait une réunion des alcooliques anonymes. Courage, les gars, tous ensemble, on peut s'en sortir !
Saucer Posté 24 octobre 2009 Signaler Posté 24 octobre 2009 "Drake, ça fait un mois que vous êtes là et vous ne vous êtes toujours pas ouvert à nous. Nous sommes tous des blessés de la vie ici, mais des blessés avec un coeur gros comme ça. Venez nous conter vos blessures, Drake. Ca vous fera du bien. Allez on encourage tous Drake à monter sur l'estrade ! Drake, Drake, Drake, Drake !"
Drake Posté 24 octobre 2009 Signaler Posté 24 octobre 2009 Merci à tous, merci Saucer, merci H16. C'est vraiment sympa cet espace de discussion, ouvert, convivial où personne ne vous juge. Avant, je faisais part de mes problèmes ici à des anonymes : http://www.ma-confession.com/showthread_662.html . Je sens que je serai bientôt prêt pour me confier sur liborg, parce que je sais que nous avons tous traversé les mêmes épreuves.
Sous-Commandant Marco Posté 24 octobre 2009 Signaler Posté 24 octobre 2009 Je pense déjà avoir évoqué tout ça. Ma famille est de la petite droite fonctionnaire et militaire, de celle qui sert l'état en silence, immigrée du côté de ma mère, provinciale du côté de mon père. Mon père ne votait jamais, par désintérêt de la politique. Ma mère ne vote jamais, par distraction. J'ai obéi aux lois de ce milieu, en y ajoutant même le relatif enthousiaste de ma jeunesse car j'ai toujours voté RPR - UDF de 1986 à 2002 (voter UDF à 18 ans, il faut le faire quand même). Cependant, j'ai toujours eu de la méfiance envers l'administration, la bureaucratie et la paperasse. Depuis 1998, j'ai pas mal voyagé et j'ai pu constater de visu l'exception française. En 2002, j'ai voté Madelin mais je me suis estimé trahi lorsqu'il se déclara en faveur de la guerre en Irak en 2003. J'ai alors commencé à réfléchir au libéralisme et, à l'occasion d'une période d'inactivité relative, je suis tombé par hasard sur les sites bastiat.net, la Page Libérale puis Chacun pour soi, qui m'a amené au libéralisme grand-angle. Donc, je dirais que c'est un homme politique qui m'a amené au libéralisme. Ah, ça fait du bien, Mireille.
h16 Posté 25 octobre 2009 Signaler Posté 25 octobre 2009 Merci à tous, merci Saucer, merci H16. C'est vraiment sympa cet espace de discussion, ouvert, convivial où personne ne vous juge. Avant, je faisais part de mes problèmes ici à des anonymes : http://www.ma-confession.com/showthread_662.html . Je sens que je serai bientôt prêt pour me confier sur liborg, parce que je sais que nous avons tous traversé les mêmes épreuves. Moi, je ne dis rien. Je n'ai pas envie de déclencher des mouvements de foules. La dernière fois, j'ai mis des heures à me remettre de l'assaut de femmes chaudes enamourées…
john_ross Posté 25 octobre 2009 Signaler Posté 25 octobre 2009 La dernière fois, j'ai mis des heures à me remettre de l'assaut de femmes chaudes enamourées… Si vous voulez j'ai des techniques éprouvées pour faire fuir les femmes.
Glockinette Posté 25 octobre 2009 Signaler Posté 25 octobre 2009 Ce fil, on dirait une réunion des alcooliques anonymes. Courage, les gars, tous ensemble, on peut s'en sortir ! Si vous voulez j'ai des techniques éprouvées pour faire fuir les femmes. Votre finesse Texane doit faire un malheur auprès des Françaises aigries par la vie et les zinjustices sociales en tout genre!
john_ross Posté 25 octobre 2009 Signaler Posté 25 octobre 2009 Votre finesse Texane doit faire un malheur auprès des Françaises aigries par la vie et les zinjustices sociales en tout genre! Ma finesse fait des ravages mais seulement auprès des françaises à l'étranger.
Glockinette Posté 25 octobre 2009 Signaler Posté 25 octobre 2009 Ma finesse fait des ravages mais seulement auprès des françaises à l'étranger. Ah, c'est sûr que la mentalité n'est pas la même - on en avait déjà parlé sur le fil Je Raconte Ma Life, avec JIM16.
john_ross Posté 25 octobre 2009 Signaler Posté 25 octobre 2009 Dire que je me suis privé cet été d'utiliser ma finesse à l'encontre d'une libérale, tout ça pour qu'elle ne soit pas trop triste au moment venu de notre séparation.
Glockinette Posté 25 octobre 2009 Signaler Posté 25 octobre 2009 Dire que je me suis privé cet été d'utiliser ma finesse à l'encontre d'une libérale, tout ça pour qu'elle ne soit pas trop triste au moment venu de notre séparation. Quelle bonté d'âme, Ewing, j'en suis toute troublée… Edit: ah tiens, je vois que vous avez changé "à votre encontre" en " à l'encontre d'une libérale", histoire de garder une part de mystère.
john_ross Posté 25 octobre 2009 Signaler Posté 25 octobre 2009 Quelle bonté d'âme, Ewing, j'en suis toute troublée… Edit: ah tiens, je vois que vous avez changé "à votre encontre" en " à l'encontre d'une libérale", histoire de garder une part de mystère. C'était pour ne pas vous mettre dans l'embarras.
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