(=S=) Posté 27 octobre 2009 Signaler Posté 27 octobre 2009 [Le socialisme], c'est ça qui a permis de faire quitter aux progressistes de bonne volonté le chemin de la liberté et de leur faire défendre l'esclavage dans la joie et la conviction de bien agir. Le socialisme c'est le Mal. J'insiste. Nous sommes bien d'accord sur la première phrase. J'insiste juste sur le fait qu'il n'y a pas rupture mais continuité dans les aspirations de celui qui croyait trouver quelque chose dans le socialisme et apprend que c'était le libéralisme qui pouvait lui offrir. Quant à l'idée d'aufhebung qui est à la base du paradoxe apparent du titre, c'est ce genre de finesse qui manque malheureusement au rationalisme "vulgaire" de Rand, par exemple*. Sa grille d'analyse trop facile confine au simplisme le plus plat, et conduit droit dans le mur du manichéisme, du moins si l'on considère que Rand voulait faire autre chose que marquer les esprits avec quelques formules choc et défoulatoires (ce que je lui laisse, tu sais bien que je ne suis pas le dernier à aimer raisonnablement Rand !) tout en développant une esthétique du héroïsme entrepreneurial qui a assuré sa renommée au-delà du petit cercle des fidèles**. Mais si le socialisme (dans l'idée que s'en font les gens avant d'en apercevoir les impasses - un social-fantasme, si tu veux) était le Mal absolu, tout serait très simple. Je suis désolé. [tu rajoutes ça à mon ardoise, barman ] * je présuppose que c'est en randien que tu me fais une réponse si tranchée, si sûre d'elle, si paisiblement installée dans des certitudes rassurantes que nous pourrions laisser nous guider calmement, si… ** et comble une partie de "l'utopie de rechange" que désirait voir se dessiner Hayek en 1949, aussi… et encore, malheureusement, des outrances : Dagny Taggart est admirable, Rearden attachant, mais Frisco-le-parfait-qui-réussit-tout, quelle tête à claque ! Et ce Galt, quel bavard, on dirait (=S=).
ts69 Posté 27 octobre 2009 Signaler Posté 27 octobre 2009 Dans la note de Reagan, il était écrit "… la prospérité retrouvée au prix d'une politique ultralibérale…". la tournure était vraiment celle-là? Parce que niveau information biaisée ça en envoie du paté.
JackieV Posté 28 octobre 2009 Signaler Posté 28 octobre 2009 Moi, c'est l'inverse. Mes deux parents sont (très) à gauche, depuis toujours. Le bouquin d'Arlette, "Une femme dans le camp des travailleurs" figure, entre autres, en bonne place dans la bibliothèque familiale. Mon père, qui au fond a un cœur en or et, pour reprendre son expression "est et sera toujours du côté des plus faibles", est un communiste sincère et convaincu. Sans-doute à cause de certains abus dont il a été victime lorsqu'il a commencé à travailler à 14 ans (âge minimum légal à l'époque) en tant qu'ouvrier/apprenti suite à la mort de son père, il est convaincu qu'une intervention étatique est nécessaire pour protéger les plus faibles. Ma mère partage globalement ses idées, mais est moins dogmatique. Elle est par exemple la première à dire que certaines choses sont mieux, marchent mieux aux Etats-Unis. Ils sont tous les deux impliqués et mettent en pratique leurs idées, donc j'ai grandi dans un univers assez politisé. Au départ, vers 12/13 ans, je penchais plutôt vers de Villiers (pour le côté conservateur). Puis, petit à petit, je me suis davantage tournée vers DL. Suite à pas mal de temps passé aux Etats-Unis depuis mes 17 ans - avec la bénédiction de mes parents - et un amour profond pour ce pays, mes références politiques sont plus américaines que françaises. Je me définis volontiers comme une "libertarian conservative", Républicaine. En France, je partage en partie l'attachement de mes parents pour le milieu ouvrier. Et je suis convaincue que les pauvres sont les premières victimes du socialisme. Socialisme qui est, au fond, une vaste machine à pauvreté et à précarité, pour le plus grand bénéfice de politiques démagogues et cyniques. Je suis aussi ouvertement capitaliste (ce qui est un sujet de discorde avec mon père, pour qui cela reste un tabou et une source de culpabilité). Et je pense que la France est un pays en chute libre, étouffé par une fiscalité pieuvre => CPEF, pour reprendre une fois de plus l'expression d'H16. Comment s'intéresse-t-on à Villiers dès l'âge de 13 ans quand ont a des parents communistes??
Johnnieboy Posté 28 octobre 2009 Signaler Posté 28 octobre 2009 Comment s'intéresse-t-on à Villiers dès l'âge de 13 ans quand ont a des parents communistes?? De la même façon qu'on écoute du metal à fond dans sa chambre quand on a des parents très cathos.
José Posté 28 octobre 2009 Signaler Posté 28 octobre 2009 Moi, quand j'ai vu que les socialistes n'avait jamais inventé qu'un seul cocktail, plutôt médiocre au demeurant, j'ai compris que la voie se trouvait ailleurs. L'État et la mixologie, ça fait deux.
john_ross Posté 28 octobre 2009 Signaler Posté 28 octobre 2009 Moi, quand j'ai vu que les socialistes n'avait jamais inventé qu'un seul cocktail, plutôt médiocre au demeurant, j'ai compris que la voie se trouvait ailleurs. Blood on the rocks.
JackieV Posté 28 octobre 2009 Signaler Posté 28 octobre 2009 De la même façon qu'on écoute du metal à fond dans sa chambre quand on a des parents très cathos. Chose au demeurant plutôt rare, voire très rare, et relevant d'une démarche beaucoup moins intellectuelle… Nan ça m'intéresse, surtout Villiers quoi, c'est pas le type le plus sexy du monde, et à 12/13 ans…
jubal Posté 28 octobre 2009 Signaler Posté 28 octobre 2009 Moi, quand j'ai vu que les socialistes n'avait jamais inventé qu'un seul cocktail, plutôt médiocre au demeurant Lequel ?
Guillaume66 Posté 28 octobre 2009 Signaler Posté 28 octobre 2009 Me concernant j'ai découvert le libéralisme grâce au site conscience politique de Claude Reichman puis grâce au Québécois libre de Martin Masse puis grâce aux chroniques de Jean-Louis Caccomo, depuis j'ai lu de très nombreuses œuvres libérales en livre papier ou sur internet. Sinon j'ai toujours été logiquement attiré par le libéralisme sans savoir ce que c'était depuis mon âge le plus tendre bien qu'ayant eu jusqu'à il y a encore 2-3 ans des tendances nationalistes et conservatrices que certaines lectures et certaines vidéos de libéraux francophones m'ont fait disparaitre.
Glockinette Posté 28 octobre 2009 Signaler Posté 28 octobre 2009 Comment s'intéresse-t-on à Villiers dès l'âge de 13 ans quand ont a des parents communistes?? Ce sont des communistes à l'ancienne si j'ose dire (plus "moines-soldats" de LO que vipères nauséabondes & décadentes du NPA). Ils sont très attachés à certaines valeurs tout à fait conservatrices: travail, mérite, sens de la responsabilité, famille, etc., qui rejoignent quelque part de Villiers.
Ordre naturel Posté 28 octobre 2009 Signaler Posté 28 octobre 2009 Ce sont des communistes à l'ancienne si j'ose dire (plus "moines-soldats" de LO que vipères nauséabondes & décadentes du NPA). Ils sont très attachés à certaines valeurs tout à fait conservatrices: travail, mérite, sens de la responsabilité, famille, etc., qui rejoignent quelque part de Villiers. C'est trés bien le communisme à l'ancienne, vive le goulag et les Kolhoz.
Glockinette Posté 28 octobre 2009 Signaler Posté 28 octobre 2009 C'est trés bien le communisme à l'ancienne, vive le goulag et les Kolhoz. Non, au contraire. Pour reprendre ce que disait jabial & qui résume très bien les choses: "C'est la pire chose qui ait été inventée, c'est ça qui a permis de faire quitter aux progressistes de bonne volonté le chemin de la liberté et de leur faire défendre l'esclavage dans la joie et la conviction de bien agir."
Ordre naturel Posté 28 octobre 2009 Signaler Posté 28 octobre 2009 c'est ça qui a permis de faire quitter aux progressistes de bonne volonté le chemin de la liberté Si tant est qu'ils y ont étaient un jour.
Calembredaine Posté 29 octobre 2009 Signaler Posté 29 octobre 2009 Si tant est qu'ils y ont étaient un jour.
Ordre naturel Posté 29 octobre 2009 Signaler Posté 29 octobre 2009 Comment s'intéresse-t-on à Villiers dès l'âge de 13 ans quand ont a des parents communistes?? Je pense que cela dépend aussi des fréquentations.
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