Vers la réouverture des bordels ?

[Chitah]

  Rincevent a dit :

Je n'y suis sans doute pas aussi opposé que toi, mais pour ce que j'en sais (et je m'étais un peu intéressé à la question il y a quelques années) il est clair que le problème moral est le plus souvent du côté du client.

Pourquoi?

C'est si incompréhensible de se dire qu'un mec aimerait pouvoir se taper une femme pour une heure et après ciao?

[Rincevent]

  Chitah a dit :

C'est si incompréhensible de se dire qu'un mec aimerait pouvoir se taper une femme pour une heure et après ciao?

Non, ça c'est compréhensible. C'est tout ce qu'il peut y avoir autour.

[Chitah]

  Rincevent a dit :

Non, ça c'est compréhensible. C'est tout ce qu'il peut y avoir autour.

Comme quoi?

[Rincevent]

  Chitah a dit :

Comme quoi?

Le problème n'est pas le type standard ni même le paumé qui tient, plus ou moins rationnellement, le raisonnement que tu as exposé. Le problème, c'est les autres clients.

[neuneu2k]

  Chitah a dit :

C'est si incompréhensible de se dire qu'un mec aimerait pouvoir se taper une femme pour une heure et après ciao?

Pour faire court : oui.

Mais par contre, a partir du moment où ce cas existe, je suis d’accord que la prostitution est un moindre mal.

[jubal]

  neuneu2k a dit :

Pour faire court : oui.

Vraiment incomprehensible ? Ou bien immoral ?

Je sais que certains hommes ne comprennent pas qu'on puisse avoir des desirs sexuels pressants, je pense que c'est une difference genetique et/ou hormonal.

Note que la prostitution repond aussi au besoin de compagnie, de tendresse et d'affection.

[neuneu2k]

  jubal a dit :

Vraiment incomprehensible ? Ou bien immoral ?

Le premier, immoral, ça l'est surtout si il y a tromperie du partenaire, comme souvent il peut y avoir, et justement la prostitution de ce point de vue a le mérite d'etre sans equivoque.

[Chitah]

  Rincevent a dit :

Le problème n'est pas le type standard ni même le paumé qui tient, plus ou moins rationnellement, le raisonnement que tu as exposé. Le problème, c'est les autres clients.

Tu es bien mystérieux, tu pourrais détailler le type de client dont tu parles?

[Esperluette]

  Chitah a dit :

Tu es bien mystérieux, tu pourrais détailler le type de client dont tu parles?

Un livre édifiant sur la vie d'un ancien prostitué et son changement de cap après sa conversion :

Les récits sur les clients sont, comment dire… à gerber ?

[Randian shithead]

  neuneu2k a dit :

Le premier, immoral, ça l'est surtout si il y a tromperie du partenaire, comme souvent il peut y avoir, et justement la prostitution de ce point de vue a le mérite d'etre sans equivoque.

Zut, moi qui t'aurais cru en faveur de la "saine hypocrisie" qui a fait tenir tant de couples.

[Librekom]

  Johnnieboy a dit :

Ce que je vais dire me répugne un peu mais pourquoi ne seraient-elles pas embauchées ?

Comme dans tous les services il y a le haut de gamme pour les gens qui ont les moyens et le bas de gamme pour les pauvres. La grosse porto-ricaine de 50 sera juste moins chère que la jeune étudiante aux cuisses bien fermes, c'est tout.

Les situations de la République Tchèque et de la France ne sont pas comparables sur ce point.

à chaque fois que je montre la rue d'Aerschot à un Français, il est sidéré que pour 40 tu peux te t'amuser avec des pure beauté, en plus t'as tout le temps de choisir parce qu'elles sont en vitrine, et même s'il est vrai qu'il y a deux ou trois moches sur la centaines disponibles, les moins chers sont les blacks, elles demandent 30 euro en moyenne.

je précise que je suis toujours gay, si je connais les prix des filles c'est parce qu'elles les annoncent en attirant le client et si j'y amène des français c'est parce qu'ils me le demandent, pour eux, c'est une sorte d'attraction touristique.

Sinon, pour les garçon, bizarrement, y en a beaucoup plus à Paris qu'ailleurs, c'est peut être parce que Paris est un peu la capital Gay de l'Europe, dans le milieu gay bruxellois on parle de Paris en disant "tapettes land". Ce qui est choquant ce sont les mineurs de la gare du nord, j'ai vu un reportage tout récemment et c'est trash, le plus souvent ils sont étranger et hétéro.

Ce qui est sur, c'est qu'a Paris ou ailleurs, les garçon (que ce soit "pour vous messieurs" ou "pour vous mesdames" sont beaucoup plus chers.

Pour un garçon il faut compter 100 à 200 euros (ces prix là je les connais parce que je me suis renseigner et c'est trop cher pour moi, mais sinon je n'ai pas de honte à dire que je me laisserais volontiers tenter), alors que pour les filles c'est entre 30 et 60, dans le reportage que j'ai vu, les garçon mineurs demandaient 40.

Enfin, moi je suis absolument convaincu que si on légalise la prostitution, la criminalité s'en éloignera.

En Belgique, malgré les putes en vitrine, ça reste illégale, c'est juste toléré. Pour pouvoir le faire, il faut déclarer un bar ou un salon de massage et on risque la prison.

Résultat, les filles sont moins moches et les prix plutôt bas parce qu'il y a une saine concurrence.

Mais par contre, la criminalité domine tout, parce que peu d'honnête entrepreneurs sont prêt à prendre le risque de finir leurs jours en prison pour proxénétisme. Parce que même si on tolère, de temps en temps, au grès de l'humeur du commissaire, il y a des rafles, la preuve : http://www.7sur7.be/7s7/fr/3007/Bruxelles/…t-d-arret.dhtml

Du coup on continue à voir des filles de l'est qui n'ont pas l'air d'exercer très volontairement

[Chitah]

  Esperluette a dit :

Les récits sur les clients sont, comment dire… à gerber ?

Mouais, j'aimerai plus qu'un simple témoignage particulier quand même.

[neuneu2k]

  Randian shithead a dit :

Zut, moi qui t'aurais cru en faveur de la "saine hypocrisie" qui a fait tenir tant de couples.

Je parlais de la tromperie de la fille d'un soir qui ne sait pas qu'elle est la fille d'un soir, et dans ce cas, la prostituée est clairement une meilleure option.

Pour ce qui est de l'adultère, disons que la encore, la 'saine hypocrisie' est un moindre mal par rapport au culte de la 'franchise' a tout prix qui est a la mode, on peut condamner un moindre mal tout en admettant qu’il est moindre

[Librekom]

je rajoute que je trouve la prostitution immorale, et que ça ne me dérangerait pas de l'être (immoral, pas prostitué !) J'ai déjà volé, je n'ai jamais asservi ( sauf peut être mes chats), ni tué, mais à mes yeux, ce n'est pas parce que c'est immoral qu'on doit absolument se l'interdire.

Question est ce que "immoral" est synonyme de "mal" ou ça n'a rien à voir ?

[Leepose]

  30985 a dit :

En tout cas cela m'avait paru plutôt sain dans le sens où, et la prostituée, et le client, gagnent en confort et sécurité, en comparaison de la rue.

Du moins, à première vue.

C'est sur qu'on gagne en confort et en sécurité. C'est vraiment la misère la prostitution en pleine rue.

Ensuite bon, ca reste toujours un peu glauque et malsain, faut pas réver non plus.

Meme dans des endroits tres trés classe, ca reste un peu zarbi. On n'achète pas une glace au chocolat….

J'insiste encore pour dire que le prix unique est trés répandu et qu'il a de trés bonnes raisons d'etre. C'est le chiffre d'affaire minimun pour lequel la nana ouvre sa vitrine et te laisse rentrer, indépendamment des fantasmes ou des envies du client.

C'est le prix de la passe, tout betement. Pas de réduc si tu veux juste toucher, juste mater, ou Dieu sait quoi d'autre.

C'est clair qu'il y a entente, dans le cas du quartier rouge d'Amsterdam, pour que les prix ne soient pas négociés a la baisse par les clients. Sans compter que je trouve ce comportement sordide, pour le coup. Et puis le prix est extrémement raisonnable, a mon avis.

[Librekom]

  30985 a dit :

Je ne sais pas si on en trouve partout en Espagne ou seulement en Catalogne mais il existe ces 'boîtes de nuit/maisons closes' une fois la frontière traversée.

Le père d'un ami nous avait emmené cet ami et moi dans un de ces endroits par curiosité ( nous avions bu un verre puis étions repartis ).

J'avais été surpris par le fait que toutes les filles étaient plutôt 'jolies', alors que je m'attendais un peu à voir des filles pas particulièrement attirantes, un peu fade ou abimée.

Il y en avait un certain nombre, toutes en petite tenue, certaines discutaient entre elles, pendant que les autres tentaient de 'se vendre' aux clients.

Et je confirme ce qu'a dit Johnnieboy, à savoir que les noires étaient moins chères. On m'a expliqué aussi que les blanches avaient en quelque sorte la priorité sur les noires concernant l'abord du client ( cela concernait d'autres choses également me semble-t-il mais je ne me souviens plus lesquelles ).

Et apparement chaque mois les filles devaient réaliser des examens de santé ( à la charge de l'établissement je crois ).

Après, c'est le seul endroit de la sorte dans lequel j'ai pénétré donc je ne sais pas si le fonctionnement est plus ou moins partout pareil ou non. En tout cas cela m'avait paru plutôt sain dans le sens où, et la prostituée, et le client, gagnent en confort et sécurité, en comparaison de la rue.

Du moins, à première vue.

ça coute pas plus cher qu'une simple passe ce genre d'établissement ?

  Leepose a dit :

Si on voulait regler ce probleme, je ne vois qu'un traitement policier energique. C'est ce qu'on fait par exemple en Russie. Resultat : pas de SDF ni de prostituees dans la rue.

Mwai, …

[jubal]

  Leepose a dit :

Meme dans des endroits tres trés classe, ca reste un peu zarbi.

Tu n'as pas assez pratique voila tout.

Pour certains qui ont toujours connu ca depuis leur 14 ans, c'est de ne pas frequenter de prostituees qui est zarbi.

[Librekom]

  Leepose a dit :

Imagine le bordel ( ) s'il fallait taper a chaque vitrine pour demander le prix, etc.

A Bruxelles elles l'annoncent spontanément avec leurs mains (3 doigts 30 euros, 4 doigts 40 euros, 5 doigts 50 euros, … ) et en plus, y a moyen de marchander.

[Aurel]

Leepose, voilà un bon investissement pour toi : l'adresse sex.com est estimée 6 millions de dollars par la maison de vente aux enchères qui va mettre ce nom sur le marché. Mais Jerry Nolte, du magazine Domainer's, croit que le site vaut de 14 à 18 millions de dollars. Bref, il y a du pognon à se faire. Pour participer aux enchères, suffit de verser un chèque de caution de 1 million de dollars.

[Leepose]

  librekom a dit :

A Bruxelles elles l'annoncent spontanément avec leurs mains (3 doigts 30 euros, 4 doigts 40 euros, 5 doigts 50 euros, … ) et en plus, y a moyen de marchander.

Ca c'est de l'info.

Perso, je trouve ca minable de payer moins de 50 euros.

A Bruxelles, il y avait une gentille Bulgare a qui j'ai laissé 200 euros deux ou trois fois.

Parce qu'elle le valait bien, sans doute.

Hmmm. Bref.

[Ultros]

Je suis étonné que cela n'ait pas encore été soulevé ici mais un bordel légal, plus facilement contrôlable, est aussi une nouvelle manne de taxes festives. L'industrie du gland est un marché..euh.. juteux.

[Johnnieboy]

  Ultros a dit :

Je suis étonné que cela n'ait pas encore été soulevé ici mais un bordel légal, plus facilement contrôlable, est aussi une nouvelle manne de taxes festives. L'industrie du gland est un marché..euh.. juteux.

Les hommes politiques ne sont pas prêts à s'aliéner une grande partie de leur électorat pour quelques millions/milliards en plus. En fait, ce qui les intéresse, avant de faire rentrer de l'argent, c'est de rester au pouvoir. S'ils peuvent taxer, tant mieux, s'ils peuvent pas, tant pis, ça alimentera la dette. Si ce n'était pas le cas, on interdirait jamais la consommation de drogues, ou la prostitution.

Même si certains Etats, en cette période de vache maigre, pensent de plus en plus sérieusement à légaliser la marijuana pour faire du fric. Je pense surtout à un état américain, mais je ne sais plus lequel.

[Randian shithead]

  Johnnieboy a dit :

Les hommes politiques ne sont pas prêts à s'aliéner une grande partie de leur électorat pour quelques millions/milliards en plus. En fait, ce qui les intéresse, avant de faire rentrer de l'argent, c'est de rester au pouvoir. S'ils peuvent taxer, tant mieux, s'ils peuvent pas, tant pis, ça alimentera la dette. Si ce n'était pas le cas, on interdirait jamais la consommation de drogues, ou la prostitution.

Sérieusement ? S'aliéner qui ? Qui descendra dans la rue pour les putes ?

Les drogues et industries borderline sont toujours taxées à mort, les lobbys ne sont pas assez puissants.

Tu te vois passer pour un grand philantrope en annonçant que tu a donné 2000 euros à l'association pour la protection des prostituées ?

[Johnnieboy]

  Randian shithead a dit :

Sérieusement ? S'aliéner qui ? Qui descendra dans la rue pour les putes ?

Les drogues et industries borderline sont toujours taxées à mort, les lobbys ne sont pas assez puissants.

Tu te vois passer pour un grand philantrope en annonçant que tu a donné 2000 euros à l'association pour la protection des prostituées ?

Je n'ai pas été assez précis. Pas pour les putes, contre les putes. Tout comme plein de bonnes mères de familles seraient horrifiées si on leur disait que le cannabis allait pouvoir s'acheter aussi facilement que le vin rouge. Le gain, pour un homme politique qui souhaiterait légaliser le cannabis, serait vraiment pas assez élevé comparé aux pertes.

[030985]

  Nick de Cusa a dit :

Mais oui mais oui.

Mais oui mais oui.

Ah!

  librekom a dit :

ça coute pas plus cher qu'une simple passe ce genre d'établissement ?

N'étant pas un fin connaisseur des prix pratiqués, je ne suis sûr de rien, mais j'imagine que ça doit être plus cher ?

Je ne me rappelle que d'un prix, qui était de 60euros, avec un verre compris pour la fille ( à 10euros ), et c'était pour une demi-heure. Je ne voudrai pas dire de bêtise mais il me semble que pour ce prix et la demi-heure on n'avait "le droit" "qu'à" une fellation.

Et il y avait une offre pour une heure, comprenant la totale, je ne me souviens plus exactement du tarif mais ça ne m'avait pas paru trop exhorbitant non plus.

[dexter79]

Chacun est libre de faire ce qu'il veut de son propre corps. Si des personnes veulent vendre leurs services séxuels où est le problême. Les droits de la femme ? Personne n'a besoin d'être victimisées toutes les prostitués ne sont pas pauvres ne sont pas exploités, ne sont pas drogués ou alcooliques ni ne viennent forcément des pays de l'est. Quant aux clients ils profitent d'une activité légale et cela serait la même chose si la consommation et la vente de drogues douces etaient autorisées. Après tout qu'est-ce que la pornographie ? Des gens payés pour avoir des rapports sexuels devant une caméra et généralement ils aiment ca ils le font par choix. La prostitution c'est exactement la même chose.

Une bonne fois pour toutes que les bien-pensants et les moralistes s'occupent de leurs affaires.

[ShoTo]

Ce qui me choque avec la prostitution c'est le piètre ego de male que doivent avoir les clients.

[dexter79]

  ShoTo a dit :

Ce qui me choque avec la prostitution c'est le piètre égo de male que doivent avoir les clients.

Ca n'est pas une question d'ego c'est une question d'envie et d'occasion. La prostitution est une activité commerciale comme une autre, les gens qui font des affaires vont chercher à faire consommer les hommes mais aussi les femmes parce qu'ils y ont toutes interêts. En Allemagne il y'a des bordels qui ressemblent plus à des supermarchés qu'a des maisons closes d'un quartier chaud dans lesquels on peut rencontrer toutes espèces de gens, du coureur de jupons au dernier des blaireaux incapables de se faire une fille autrement.

[0100011]

  librekom a dit :

Enfin, moi je suis absolument convaincu que si on légalise la prostitution, la criminalité s'en éloignera.

Je ne pense pas que la criminalité s'éloigne un jour du milieu de la prostitution. La raison est que les pulsions en jeux (celles qui poussent le client à consommer : honte, envie biologique quasi irrépressible etc.) sont un levier important pour soutirer de l'argent.

  Ultros a dit :

Je suis étonné que cela n'ait pas encore été soulevé ici mais un bordel légal, plus facilement contrôlable, est aussi une nouvelle manne de taxes festives. L'industrie du gland est un marché..euh.. juteux.

Justement un exemple célèbre d'une prostituée qui avait suivi l'état pour proxénétisme (il l'obligeait à se prostituer pour payer ses impôts) montre bien que la législation actuelle est bancale. Pour le fisc c'est une activité comme les autres.

  ShoTo a dit :

Ce qui me choque avec la prostitution c'est le piètre ego de male que doivent avoir les clients.

Et quand tu vas chercher ta viande emballée chez carrefour (oui la comparaison est choisie on purpose) ton égo de mâle chasseur dominant de la tribu n'en prend pas un coup ?

[Chitah]

  Johnnieboy a dit :

Même si certains Etats, en cette période de vache maigre, pensent de plus en plus sérieusement à légaliser la marijuana pour faire du fric. Je pense surtout à un état américain, mais je ne sais plus lequel.

Californie je crois.

  Kassad a dit :

Et quand tu vas chercher ta viande emballée chez carrefour (oui la comparaison est choisie on purpose) ton égo de mâle chasseur dominant de la tribu n'en prend pas un coup ?

+1

Franchement, allez voir les deux forums que je vous ai mis en lien, vous allez être surpris.