Invité jabial Posté 22 mai 2010 Signaler Posté 22 mai 2010 http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/e…economique.html Ça va être une jolie quadrature de cercle pour les libertariens catholiques…
Poil à gratter Posté 22 mai 2010 Signaler Posté 22 mai 2010 Est-il possible d'avoir l'intégralité du texte plutôt que des citations tronquées ? Ce n'est pas que je n'ai pas confiance dans nos médias, mais quand même.
xara Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Les catholiques ne seront pas moins catholiques en refusant de croire à l'infaillibilité du pape, a fortiori les catholiques libéraux.
Randian shithead Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Les catholiques ne seront pas moins catholiques en refusant de croire à l'infaillibilité du pape, a fortiori les catholiques libéraux. Je ne crois pas qu'il se soit exprimé ex cathedra. L'infaillibilité n'est donc pas en jeu ici.
alex6 Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Personellement, je trouve cette infaibilite papale totalement en contradiction avec la doctrine du peche originel et du pardon qui implique que tout homme peut faire des erreurs. Jusqu'a preuve du contraire, le pape est un homme. Pour ce qui est de la mondialisation, le pape deconne a plein tube et ca n'est pas nouveau. Dieu et Cesar, non?
Dardanus Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Grande nouvelle : le Pape n'est pas libertarien ! Ce serait un peu contradictoire pour un chef d'État.
Invité jabial Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Grande nouvelle : le Pape n'est pas libertarien ! Là ça va un petit peu plus loin que "pas libertarien". Il prône par naïveté une mesure gravement dommageable pour l'humanité. Et des quantités de fidèles le suivront. J'ai vu ici des gens remarquablement intelligents changer d'avis du tout au tout sur simple présentation d'un texte papal, et sur un sujet qui n'intéresse que de loin la religion. Il ne faut pas oublier que le socialisme de bonne société fait recette ; l'UMP d'aujourd'hui est bien plus socialiste dans la réalité des mesures prises que le PS d'il y a 30 ans. Si une aile droite de la théologie de la libération devait être soutenue progressivement par le corps ecclésiastique dans le monde chrétien avec le soutien du Saint-Siège, en particulier en Afrique, ce serait une catastrophe politique sans précédent. Donc oui, c'est autre chose que ce qu'on a vu passer précédemment, parce que là il s'agit d'un appel à une mesure concrète qui est dans l'air du temps depuis longtemps et qui est la pierre angulaire du communisme réel 2 que nos élites politico-médiatiques nous préparent. Je ne crois pas qu'il se soit exprimé ex cathedra. L'infaillibilité n'est donc pas en jeu ici. Voilà. Ce n'est pas la quesiton. La question c'est qu'à mon sens les chefs religieux, et d'une manière générale les personnes qui ont une autorité morale liée à la maîtrise d'un sujet donné, devraient se retenir de s'exprimer sur les sujets qu'ils ne maîtrisent pas. Personellement, je trouve cette infaibilite papale totalement en contradiction avec la doctrine du peche originel et du pardon qui implique que tout homme peut faire des erreurs. Jusqu'a preuve du contraire, le pape est un homme. On entre dans un débat qui n'est pas du tout celui du fil. Mieux vaut couper court. Je ne vais pas rentrer dans des considérations théologiques chrétiennes (inspiration, charisme, etc) qui de toute façon ne sont pas en jeu puisque le pape ne s'exprimait ni sur la doctrine de l'Église ni ex cathedra. Pour ce qui est de la mondialisation, le pape deconne a plein tube et ca n'est pas nouveau. Dieu et Cesar, non? Il se trompe et c'est humain, mais il devrait garder ses bêtises pour lui ou bien étudier très sérieusement la question d'abord. Son prédécesseur avait lutté contre le bolchevisme, Benoît XVI sera-t-il le pape qui aura soutenu la réalisation concrète du premier de ses principes ?
Nick de Cusa Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Ça n'existe plus l'infaillibilité du pape, si? Je n'y connais pas grand chose sur le sujet mais je pensais que c'était une invention moderne récente causée par le Kulturkampf dans les années 1870 et rapidement annulée depuis (Vatican 2?). J'ai tort où?
Dardanus Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 C'est l'Église qui est infaillible et le pape en est la tête. Cette infailliblité s'appuie donc sur des textes anciens et sous cette forme d'une infaillibilité pontificale se développe surtout au début du XVIe s. Vatican I proclame l'entière indépendance du pape à l'égard des conciles. Vatican II : le peiple de Dieu ne peut se tromper dans sa foi, le collège épiscopal est infaillible de même que le pape lorsqu'il agit comme pasteur et docteur suprême. L'infaillibilité "s'étend aussi loin que le dépôt lui-même de la révélation divine".
Hr77 Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Au vu des schismes et des divisions au sein de l'Eglise catholique (notamment les écoles traditionnalistes), ça m'étonnerait que le Pape soit réellement infaillible et désigné comme tel par les textes saints.
neuneu2k Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Je ne crois pas qu'il se soit exprimé ex cathedra. L'infaillibilité n'est donc pas en jeu ici. Voila, si le pape me parle de morale et de dogme, je l'écoute, si il me parle d'un problème social, je l'écoute, si il me parle de solutions pratiques, je le regrette parce que là ou il est faillible comme les autres, il devrait faire particulièrement attention, étant donné son influence, a qualifier son propos…
Sous-Commandant Marco Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/e…economique.htmlÇa va être une jolie quadrature de cercle pour les libertariens catholiques… Le Nouvel Boboservateur raconte n'importe quoi : le pape n'a pas appelé à un "gouvernement mondial". Voici un autre rapport de ce qu'il a dit hier au cours de cette réunion de la fondation Centesimus Annus-Pro Pontefice : http://www.catholicnewsagency.com/news/pri…ress-says-pope/ Vatican City, May 22, 2010 / 11:27 am (CNA/EWTN News).- On Saturday morning, the Holy Father met in the Clementine Room of the Apostolic Palace with participants in a convention titled “Development, Progress, Common Good.” The convention was sponsored by the Centesimus Annus-Pro Pontifice Foundation, a lay organization dedicated to teaching about the social doctrine of the Church.The Pope expressed his appreciation for the convention's focus, commenting that the human family becomes more and more free "when globalization is guided by solidarity and the common good, as well as by the relative social justice, that find a precious wellspring in the message of Christ and of the Church.” The worldwide problems and crises among states, societies and economies, he said, are largely due to a lack of trust and creative, dynamic and united efforts to achieve the common good. "The common good," he highlighted, "is the finality that gives sense to progress and development …" Explaining the necessity of ethics to global development, especially in regard to the weakest countries, the Pope also said that "politics must have primacy on finance and ethics must orient every activity." He went on to describe the responsibility of all members of global society, marked by diverse peoples and religions, to contribute to the common good and integral development. Religions, underscored Benedict XVI, are "decisive" in this area, "especially when they teach fraternity and peace," thus opening minds to God and the transcendent. "The exclusion of religions from the public sphere, as, on the other hand, religious fundamentalism, impede the encounter between people and their collaboration for the progress of humanity; the life of society is impoverished of motivations and politics assume an oppressive and aggressive face." Pope Benedict wrapped up the audience by pointing to the social doctrine of the Church as the source of the Christian vision on these matters and called the convention's efforts to deepen and spread it "a valid offering to edify 'the civilization of love.'" En réalité, le souverain pontife ne fait que rappeler un certain nombre de principes moraux. Quant à la doctrine du "gouvernement politique mondial" exprimée dans Caritas in veritate, elle remonte en réalité à Jean XXIII : http://www.vatican.va/holy_father/benedict…eritate_en.html To manage the global economy; to revive economies hit by the crisis; to avoid any deterioration of the present crisis and the greater imbalances that would result; to bring about integral and timely disarmament, food security and peace; to guarantee the protection of the environment and to regulate migration: for all this, there is urgent need of a true world political authority, as my predecessor Blessed John XXIII indicated some years ago. J'ajoute qu'un gouvernement minarchiste mondial n'a rien d'antilibéral, bien au contraire.
Invité jabial Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Ouais. Il sera minarchiste comme je suis curé le gouvernement mondial. Moi ce qui me fait toujours m'arracher les cheveux ce sont les gens bien, qui connaissent que dalle à la politique, et qui appellent de leur vue plus d'État en pensant que ce sont des gens comme eux qui seront aux commandes. Ben non. Au moins les évangélistes ont pigé ça : le gouvernement mondial, c'est Satan.
José Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Moi ce qui me fait toujours m'arracher les cheveux ce sont les gens bien, qui connaissent que dalle à la politique… Benoît XVI connaissant que dalle à la politique ?
Invité jabial Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Benoît XVI connaissant que dalle à la politique ? Roule les yeux autant que tu veux. Je maintiens.
Sous-Commandant Marco Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Roule les yeux autant que tu veux. Je maintiens. Toi, tu ne connais rien aux polémiques, intrigues et méandres politiques du Vatican. Va en paix et ne pêche plus, mon fils.
Chevalier Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Spice d'orange, va ! Pas compris Toi, tu ne connais rien aux polémiques, intrigues et méandres politiques du Vatican. Va en paix et ne pêche plus, mon fils. Oui, j'ai vu ça aussi dans Anges et Demons
Nick de Cusa Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Pas compris … Normal il faut un peu de culture. Recherche la devise nationale des Pays Bas.
Théo31 Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Grande nouvelle : le Pape n'est pas libertarien ! Il le sera un peu le jour où il acceptera le prêt à intérêts.
Chevalier Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Normal il faut un peu de culture.Recherche la devise nationale des Pays Bas. Merci
neuneu2k Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Toi, tu ne connais rien aux polémiques, intrigues et méandres politiques du Vatican. Va en paix et ne pêche plus, mon fils. Oui, pour le coup, Benoit XVI en connait nettement plus que JPII par exemple, en fait a part un dinosaure du PS ou un baron du 92, je ne vois pas qui aurait une aussi grande expérience de la politique tordue de nos jours ^^
pierreyves Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Benoît XVI connaissant que dalle à la politique ? Quoiqu'il en soit, ce n'est en fait pas le sujet. Le gouvernement mondial, aujourd'hui, et dans l'avenir prévisible, serait très clairement plus éloigné du minarchisme que ne l'est le gouvernement français. Par ailleurs, faut-il rappeler que plus la zone de souveraineté est grande, plus l'état a tendance à être déconnecté des gens ? Enfin, ce qui existe de plus "mondial" aujourd'hui, c'est l'ONU, un truc totalement irresponsable où les "droits de l'homme" peuvent être défendus par l'Iran …
José Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 …faut-il rappeler que plus la zone de souveraineté est grande, plus l'état a tendance à être déconnecté des gens ? En fait, ce serait pas plus mal, non ?
Rincevent Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 En fait, ce serait pas plus mal, non ? Non. Pour que le gouvernement ait une chance de bien gouverner durablement, il faut qu'il ait peur de ses citoyens, d'une manière ou d'une autre ; ce ne sera pas le cas pour un Etat mondial, donc sans concurrence et éloigné de ses sujets. Seuls les citoyens peuvent être le rétrocontrôle nécessaire à la limitation de l'Etat.
José Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Pour que le gouvernement ait une chance de bien gouverner durablement, il faut qu'il ait peur de ses citoyens, d'une manière ou d'une autre… Paske là, la République française, elle fait dans dans son froc, quand elle pense aux citoyens ?
Rincevent Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Paske là, la République française, elle fait dans dans son froc, quand elle pense aux citoyens ? Certes non. Mais a fortiori, un gouvernement mondial aura encore moins de ressorts de rappel, c'est dire.
POE Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 "On régit un grand Etat comme on fait frire un petit poisson"
yiggles Posté 23 mai 2010 Signaler Posté 23 mai 2010 Au moins en France le peuple envoie balader ses politiciens tous les 5 ans (même si ceux qui les remplacent sont tout aussi nuls). Avec des structures intergouvernementales c'est beaucoup plus dur et on n'a même pas cette hygiène élémentaire.
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