Idée reçue

[Harold5]

Contrairement a l'idee recue, la France ne doit surtout pas se specialiser dans la recherche et le developpement, ni dans la fabrication de produits technologiques a haute valeur ajoutee.

Pourquoi ?

Proportionnellement, les couts humains y sont bien plus importants que dans la fabrication de produits a faible valeur ajoutee or il est de notoriete publique que l'avantage inconteste de la Chine reside justement dans son faible cout de main d'oeuvre.

D'ici 4 ans, la Chine produira 15 millions d'universitaires/an. Actuellement, ce sont deja 8 millions d'universitaires qui entrent sur le marche de l'emploi chaque annee dans l'empire du milieu.

Plus le degre de technicite est eleve, plus fort est l'avantage competitif de la Chine. Concentrons-nous sur la chaussette !

C'est du "2+2=4" applique a l'economie.

[yiggles]

Proportionnellement, les couts humains y sont bien plus importants que dans la fabrication de produits a faible valeur ajoutee

C'est l'inverse non ?

[neuneu2k]

Plus le degre de technicite est eleve, plus fort est l'avantage competitif de la Chine. Concentrons-nous sur la chaussette !

La France ne se spécialise dans rien du tout, quand a toi, si la chaussette cousue main te semble plus intéressent, libre a toi de rentrer en France pour en coudre…

[Lancelot]

C'est du "2+2=4" appliqué à l'économie.

Et comment il faudrait l'appliquer, au juste ? Concrètement, je veux dire.

[Harold5]

La France ne se spécialise dans rien du tout, quand a toi, si la chaussette cousue main te semble plus intéressent, libre a toi de rentrer en France pour en coudre…

Niveau chomage, on se defend pas mal. Je crois qu'on fait deuxieme apres le Zimbabwe.

[neuneu2k]

Niveau chomage, on se defend pas mal. Je crois qu'on fait deuxieme apres le Zimbabwe.

"On" ne fait rien du tout, et tu ne réponds pas a ma question, qu'attends tu pour servir ton pays en te mettant a coudre des chaussettes ?

[Harold5]

C'est l'inverse non ?

Je disais que faire bosser un chercheur a bac+10 coute plus cher que de faire bosser un ouvrier a bac-3.

Et comme chez nous, le cout humain est plus eleve qu'en Chine, on est moins competitif encore quand on fait de la recherche que quand on fabrique des clous et des chaussettes.

"On" ne fait rien du tout, et tu ne réponds pas a ma question, qu'attends tu pour servir ton pays en te mettant a coudre des chaussettes ?

On perd dans les deux cas. Je dis juste qu'on perd moins vite en fabriquant des chaussettes.

Je veux bien rentrer faire des chaussettes le jour ou l'Europe taxera les importations. D'ici-la, je reste en Chine.

[Rincevent]

Contrairement a l'idee recue, la France ne doit surtout pas se specialiser dans la recherche et le developpement, ni dans la fabrication de produits technologiques a haute valeur ajoutee.

Pourquoi ?

Proportionnellement, les couts humains y sont bien plus importants que dans la fabrication de produits a faible valeur ajoutee or il est de notoriete publique que l'avantage inconteste de la Chine reside justement dans son faible cout de main d'oeuvre.

D'ici 4 ans, la Chine produira 15 millions d'universitaires/an. Actuellement, ce sont deja 8 millions d'universitaires qui entrent sur le marche de l'emploi chaque annee dans l'empire du milieu.

Plus le degre de technicite est eleve, plus fort est l'avantage competitif de la Chine. Concentrons-nous sur la chaussette !

C'est du "2+2=4" applique a l'economie.

Je traduis. La France a pour toi vocation à se spécialiser dans les secteurs les plus intensifs en termes de capitaux. Donc, demain, en France, on travaillera tous dans l'industrie lourde, sauf les plus chanceux qui travailleront dans les industries de la cigarette et du pétrole, championnes en termes d'intensivité capitalistique.

Quand on ne connait rien en économie, on se renseigne un minimum avant d'exposer des idées aussi déconnectées de la réalité.

[Harold5]

Et comment il faudrait l'appliquer, au juste ? Concrètement, je veux dire.

D'abord en taxant les importations.

Ensuite en chantant.

Those days are past now

And in the past they must remain

But we can still rise now

And be the nation again

(…)

[neuneu2k]

On perd dans les deux cas. Je dis juste qu'on perd moins vite en fabriquant des chaussettes.

"On", je ne sais pas, mais moi, je sais que bizarrement, on me propose plus de fric pour faire mon travail a Shanghai qu'a Paris, n'est-ce pas étonnant ?

Et non, ce n'est pas pour y coudre des chaussettes.

J'ai déjà vécu ces délires il y a 8 ans a propos de l'outsourcing à Bangalore, résultat des courses, ils ont formé des dizaines de milliers de types a faire du travail 'intellectuel' pour pas cher, et au final, ceux qui sont bons sont soit allé travailler en Europe, soit sont payés le même prix qu'en France sur place…

Les mauvais eux, se retrouvent marginalement moins cher que des français, pour une flexibilité nettement moins élevée, on n'y gagne (et encore…) qu'a cause des taxes plus légers en Inde, étonnant non ?

Il n'y a pas de raccourcis, les seules professions intellectuelles qui sont extrêmes avantageuses a l'étranger, ce sont justement les métiers protégés et ultra réglementés en France, en particulier la médecine…

[Nick de Cusa]

"On", je ne sais pas, mais moi, je sais que bizarrement, on me propose plus de fric pour faire mon travail a Shanghai qu'a Paris, n'est-ce pas étonnant ?

Et non, ce n'est pas pour y coudre des chaussettes.

J'ai déjà vécu ces délires il y a 8 ans a propos de l'outsourcing à Bangalore, résultat des courses, ils ont formé des dizaines de milliers de types a faire du travail 'intellectuel' pour pas cher, et au final, ceux qui sont bons sont soit allé travailler en Europe, soit sont payés le même prix qu'en France sur place…

Les mauvais eux, se retrouvent marginalement moins cher que des français, pour une flexibilité nettement moins élevée, on n'y gagne (et encore…) qu'a cause des taxes plus légers en Inde, étonnant non ?

Il n'y a pas de raccourcis, les seules professions intellectuelles qui sont extrêmes avantageuses a l'étranger, ce sont justement les métiers protégés et ultra réglementés en France, en particulier la médecine…

Ça ferait un beau petit article contrepoints, du vécu, de l'info concrète. Pas besoin d'en faire des masses. Compact et "to the point". Tu as déjà la trame. Moins d'une heure chrono.

Je sais que tu en meurs d'envie.

[Harold5]

Je traduis. La France a pour toi vocation à se spécialiser dans les secteurs les plus intensifs en termes de capitaux. Donc, demain, en France, on travaillera tous dans l'industrie lourde, sauf les plus chanceux qui travailleront dans les industries de la cigarette et du pétrole, championnes en termes d'intensivité capitalistique.

Quand on ne connait rien en économie, on se renseigne un minimum avant d'exposer des idées aussi déconnectées de la réalité.

C'est faux, tu peux faire de la chaussette avec une bete machine a 4500 euros, 200kg.

Tu peux te lancer dans la fabrication de brosses a dent avec une machine a moins de 10.000 euros, 450 kg.

La plupart des entreprises dans la province du Zheijiang (la plus riche de Chine) sont des entreprises familiales; elles fournissent la terre entiere.

Mais ce n'est pas le fond de mon message. Je dis que les politiciens mentent quand ils nous disent que les Chinois sont des idiots qu'ils ne savent faire que des t-shirts et des chaussettes et que nous, nous allons gagner en faisant de la recherche…

Alors, j'ai bien compris que tu penses que la mondialisation est une bonne chose d'un point de vue economique. T'as probablement raison, mais ici nous sommes d'abord et avant tout sur un forum politique et ce qui m'interesse, ce n'est pas l'economie mondiale ou la qualite de vie des petits Chinois dans les campagnes; ce qui m'interesse, c'est l'economie francaise et la qualite des Francais.

[Harold5]

"On", je ne sais pas, mais moi, je sais que bizarrement, on me propose plus de fric pour faire mon travail a Shanghai qu'a Paris, n'est-ce pas étonnant ?

Et non, ce n'est pas pour y coudre des chaussettes.

J'ai déjà vécu ces délires il y a 8 ans a propos de l'outsourcing à Bangalore, résultat des courses, ils ont formé des dizaines de milliers de types a faire du travail 'intellectuel' pour pas cher, et au final, ceux qui sont bons sont soit allé travailler en Europe, soit sont payés le même prix qu'en France sur place…

Les mauvais eux, se retrouvent marginalement moins cher que des français, pour une flexibilité nettement moins élevée, on n'y gagne (et encore…) qu'a cause des taxes plus légers en Inde, étonnant non ?

Il n'y a pas de raccourcis, les seules professions intellectuelles qui sont extrêmes avantageuses a l'étranger, ce sont justement les métiers protégés et ultra réglementés en France, en particulier la médecine…

Tres bonnes remarques. J'ai bien rigole avec les medecins car c'est un tres bon exemple. Les cliniques privees ont fleuries a Shanghai ces deux dernieres annees.

Ceci dit, les seuls centres de recherche qui restent chez nous, ils sont subsidies a mort. Les autres quittent le pays et suivent les chaines de production jusqu'en Asie.

[Invité]

Je ne porte pas de chaussettes, mes problèmes de santé font que tous les matins du lundi au vendredi, une aide soignante me met des bandes de contention. Les week-ends et jours fériés, je le fais moi même, mais ça n'enveloppe pas le pied comme il faudrait.

[Rincevent]

C'est faux, tu peux faire de la chaussette avec une bete machine a 4500 euros, 200kg.

Tu peux te lancer dans la fabrication de brosses a dent avec une machine a moins de 10.000 euros, 450 kg.

Tu ne comprends pas ce que je t'écris. Dans la valeur ajoutée d'un produit, il y a soit du capital, soit du travail. Tu dis qu'on va se faire niquer par les Jaunes sur le plan du travail. Je te propose donc des industries très capitalistiques, où le travail compte peu dans le prix de vente total. Et toi, tu ne me réponds pas.

Qu'est-ce que tu es venu faire ici, en dehors de faire suer des gens qui ne t'ont rien demandé ?

[Harold5]

Tu ne comprends pas ce que je t'écris. Dans la valeur ajoutée d'un produit, il y a soit du capital, soit du travail. Tu dis qu'on va se faire niquer par les Jaunes sur le plan du travail. Je te propose donc des industries très capitalistiques, où le travail compte peu dans le prix de vente total. Et toi, tu ne me réponds pas.

Qu'est-ce que tu es venu faire ici, en dehors de faire suer des gens qui ne t'ont rien demandé ?

T'as raison, j'avais pas compris.

Ca ne mange pas de pain, encore faudrait-il trouver des capitaux et puis ca ne regle pas le probleme du chomage ni celui du deficit commercial. Les Chinois se refusent a importer et ils menent une politique legislative, taxatoire et douaniere tres stricte pour favoriser l'economie locale. Depuis des annees, ils importent 25% de moins que ce qu'ils n'exportent.

Ma proposition puisque c'est le fond de ta question, c'est : taxer les importations de facon a ce qu'une entreprise ne soit plus avantagee lorsqu'elle produit a l'etranger. En le disant autrement, un produit devrait etre impose suivant le pays de destination plutot que suivant le pays de production. C'est le bonus malus douanier.

[Rincevent]

T'as raison, j'avais pas compris.

Manifestement, tu n'avais pas compris. Sinon, qu'est-ce que tu viens foutre sur ce forum ?

Ca ne mange pas de pain, encore faudrait-il trouver des capitaux et puis ca ne regle pas le probleme du chomage ni celui du deficit commercial. Les Chinois se refusent a importer et ils menent une politique legislative, taxatoire et douaniere tres stricte pour favoriser l'economie locale. Depuis des annees, ils importent 25% de moins que ce qu'ils n'exportent.

Encore une fois, S - I = X - M. Si les Chinois exportent tant, c'est que les investissements sur place perdent vite de la valeur (par l'inflation qu'il y a sur place) et surtout parce que les Chinois épargnent comme des malades. C'est tout. Pas la peine d'aller chercher plus loin.

Ma proposition puisque c'est le fond de ta question, c'est : taxer les importations de facon a ce qu'une entreprise ne soit plus avantagee lorsqu'elle produit a l'etranger.

En fait, qu'il soit tout aussi cher de se fournir à l'étranger qu'ici. Je vois en quoi ça va détruire la spécialisation du travail, source de tout progrès économique. Je ne vois pas en quoi ça va régler le moindre problème, puisque toutes les entreprises vont devoir se fournir plus cher, donc revendre plus cher. Au final, les taxes sur les importations, ce seront les consommateurs qui vont les payer, et plein pot. C'est ça que tu veux, prendre l'argent des gens qui n'en ont déjà pas assez ?

D'ailleurs, si les douanes c'est si chouette, pourquoi on ne les rétablit pas entre les régions ? Entre les villes ? Ca devrait permettre aux Lillois de faire pousser des melons sans être concurrencés par ces salauds de Roussillonnais ! Et aux Bretons de faire leur propre vin de Bordeaux garantis 0 % Bordelais !

Tu sais, ta proposition est déjà appliquée. Il y a déjà des endroits en France où les importations sont très lourdement taxées. Il s'agit des Antilles, soumises à "l'octroi de mer". Et bien figure-toi, là-bas, les gens y sont davantage pauvres et davantage au chômage qu'en métropole. Voilà ce que tu recherches au fond.

[Harold5]

Manifestement, tu n'avais pas compris. Sinon, qu'est-ce que tu viens foutre sur ce forum ?

Merci de ne pas me demander ce que je fais ici, c'est un forum et je participe au meme titre qu'un autre meme si je ne partage pas ton engoeument pour la mondialisation.

Encore une fois, S - I = X - M. Si les Chinois exportent tant, c'est que les investissements sur place perdent vite de la valeur (par l'inflation qu'il y a sur place) et surtout parce que les Chinois épargnent comme des malades. C'est tout. Pas la peine d'aller chercher plus loin.

La Chine connait une inflation inferieure a 3% et une croissance superieure a 8%. En France, l'inflation est a 1 ou 2% pour une croissance a 0.

Les Chinois n'epargent pas comme des fous, c'est mal les connaitre. Ils sont extremement depensiers mais l'argent tombe du ciel.

En fait, qu'il soit tout aussi cher de se fournir à l'étranger qu'ici. Je vois en quoi ça va détruire la spécialisation du travail, source de tout progrès économique. Je ne vois pas en quoi ça va régler le moindre problème, puisque toutes les entreprises vont devoir se fournir plus cher, donc revendre plus cher. Au final, les taxes sur les importations, ce seront les consommateurs qui vont les payer, et plein pot. C'est ça que tu veux, prendre l'argent des gens qui n'en ont déjà pas assez ?

Les chomeurs deviendront travailleurs. A qualite egale, les consommateurs choisiront des produits fabriques en France. Et l'argent restera dans le circuit. Ca risque peut-etre de gener certains esclavagistes mais le liberalisme y trouvera un cadre bien plus sain pour s'exercer.

D'ailleurs, si les douanes c'est si chouette, pourquoi on ne les rétablit pas entre les régions ? Entre les villes ? Ca devrait permettre aux Lillois de faire pousser des melons sans être concurrencés par ces salauds de Roussillonnais ! Et aux Bretons de faire leur propre vin de Bordeaux garantis 0 % Bordelais !

Tu sais, ta proposition est déjà appliquée. Il y a déjà des endroits en France où les importations sont très lourdement taxées. Il s'agit des Antilles, soumises à "l'octroi de mer". Et bien figure-toi, là-bas, les gens y sont davantage pauvres et davantage au chômage qu'en métropole. Voilà ce que tu recherches au fond.

Sans, ca donne quoi si ce n'est une augmentation du chomage ?

[Lancelot]

Sans, ca donne quoi si ce n'est une augmentation du chômage ?

C'est à se demander pourquoi il y a moins de chômage en métropole…

[José]

…ici, c'est un forum et je participe au meme titre qu'un autre meme…

Non. Ici, c'est un club privé. On reçoit qui on veut.

[yiggles]

Les chomeurs deviendront travailleurs. A qualite egale, les consommateurs choisiront des produits fabriques en France. Et l'argent restera dans le circuit. Ca risque peut-etre de gener certains esclavagistes mais le liberalisme y trouvera un cadre bien plus sain pour s'exercer.

Ben non, parce que tout l'argent supplémentaire que devront débourser les consommateurs dans ce cadre va détruire de l'emploi, de l'investissement et pénaliser l'activité économique du pays. Au final tu y perds parce qu'en plus tu te prives des bénéfices qui proviennent de la division internationale du travail. Seule une minorité de producteurs proches du pouvoir va bénéficier de tes taxes protectionnistes, au détriment de l'ensemble la société.

[ShoTo]

La Chine connait une inflation inferieure a 3% et une croissance superieure a 8%. En France, l'inflation est a 1 ou 2% pour une croissance a 0.

Les Chinois n'epargent pas comme des fous, c'est mal les connaitre. Ils sont extremement depensiers mais l'argent tombe du ciel.

Un ouvrier chinois qui travaille pour 1$ de l'heure économise 50 cent.

[eclipse]

mais ici nous sommes d'abord et avant tout sur un forum politique et ce qui m'interesse, ce n'est pas l'economie mondiale ou la qualite de vie des petits Chinois dans les campagnes; ce qui m'interesse, c'est l'economie francaise et la qualite des Francais.

Il y a méprise, c'est un forum sur le libéralisme ; la France n'est qu'un sujet d'amusement secondaire.

[Chitah]

Tu sais, ta proposition est déjà appliquée. Il y a déjà des endroits en France où les importations sont très lourdement taxées. Il s'agit des Antilles, soumises à "l'octroi de mer". Et bien figure-toi, là-bas, les gens y sont davantage pauvres et davantage au chômage qu'en métropole. Voilà ce que tu recherches au fond.

Et que cela a conduit à une quasi-insurrection il y a quelques mois, à cause du chômage et de la vie chère, même si les causes ont été très mal analysées.

[henriparisien]

On perd dans les deux cas. Je dis juste qu'on perd moins vite en fabriquant des chaussettes.

Je veux bien rentrer faire des chaussettes le jour ou l'Europe taxera les importations. D'ici-la, je reste en Chine.

Il faut vraiment que tu t'initie à l'économie avant de poster. Ce que tu penses avoir démontré et qui est aussi solide que 2 + 2 = 4 est tout simplement faux.

Cela fiat plus d'un siècle que la théorie des avantages comparatifs a été établis : http://fr.wikipedia.org/wiki/Avantage_comparatif

[Chitah]

Proportionnellement, les couts humains y sont bien plus importants que dans la fabrication de produits a faible valeur ajoutee or il est de notoriete publique que l'avantage inconteste de la Chine reside justement dans son faible cout de main d'oeuvre.

D'ici 4 ans, la Chine produira 15 millions d'universitaires/an. Actuellement, ce sont deja 8 millions d'universitaires qui entrent sur le marche de l'emploi chaque annee dans l'empire du milieu.

Chaque année les USA sortent je ne sais combien d'universitaires par an. Des petits pays comme la Corée du sud ont pourtant réussi à damer le pion aux entreprises US dans des secteurs très très très technologiques.

Tu m'expliques?

Plus le degre de technicite est eleve, plus fort est l'avantage competitif de la Chine. Concentrons-nous sur la chaussette !

Je crois de plus en plus que tu es un troll créé par l'un des membres de ce forum, autrement c'est pas possible.

[henriparisien]

Je crois de plus en plus que tu es un troll créé par l'un des membres de ce forum, autrement c'est pas possible.

Hélas, je ne pense pas…

Je crois qu'il croit vraiment ce qu'il dit. Par certain coté, il est un échec de l'éducation nationale. Triple échec : ignare en économie, sûr de ces raisonnement même s'ils sont fait sur des bases fausses et refuse d'apprendre.

[Ash]

Hélas, ça donne lieu à un débat…

[Benjamin87]

HS: En dehors de politique économique de Mises vous n'auriez pas un petit livre résumant la pensée économique libérale ? Car même si je sors d'un bac ES j'ai l'impression de n'avoir strictement rien appris. Et comme je suis en droit maintenant, je ne risque pas de me pencher sur de l'éco …

[ShoTo]

Très court.