pierreyves Posté 16 juin 2010 Signaler Posté 16 juin 2010 Beaucoup ici doivent connaître ces stats de Friggit: http://www.adef.org/statistiques/graphactu.doc Dont le gouvernement se sert (mais que fait l'insee ??): http://www.cgedd.developpement-durable.gou…id_rubrique=138 Le graphique le plus clair est à mon avis le 2.3 "Indice du prix des logements et indice des loyers rapportés au revenu par ménage" (je suis encore locataire ): la bulle est repartie à la hausse. On peut s'interroger sur les paramètres qui ont permis cette "exception française" (alors que UK, Irlande, Espagne etc … ont vu les prix immos plonger). Et quand la bulle va éclater ?
DiabloSwing Posté 16 juin 2010 Signaler Posté 16 juin 2010 Y a eu un bull-trap ailleurs aussi. Sauf que comme ils sont en avance, ça replonge à nouveau ailleurs. On suivra le mouvement, avec 6 mois ou un an de retard. Comme d'hab. On fait tout pour que le marché tienne, mais comme le marché ne tient qu'à un fil (la note de la France, très grossièrement)…
Invité Posté 16 juin 2010 Signaler Posté 16 juin 2010 Je n’y comprends rien, le revenu disponible par ménage sur 40 ans en ordonnee sur le graphe 2.3, ca a une signification ? ca veut dire quoi en or ? On peut s'interroger sur les paramètres qui ont permis cette "exception française" (alors que UK, Irlande, Espagne etc … ont vu les prix immos plonger). Pour éviter l'éclatement de la bulle aux USA, les organismes qui étaient initialement censés rendre la propriété d'une maison accessible a un plus grand nombre que les mechants marches n’auraient pu le faire, font tout maintenant pour conserver les prix hauts afin que les mortages derrière soient viables. En France, on a bien les lois d'urbanisme, les divers associations d'ecolos ou d'archeologues… quoi d'autre ? Petite anecdote revelatrice : J'ai un couple amis qui vient de s'endetter pour 20 ans, alors qu'un seul des deux n'a des revenus stables, pour se payer une petite maison immonde et surévaluée. Ils m'ont quand même dit : mais la valeur de notre maison ne peut que grimper dans le futur. Je ne sais pas pourquoi autant de gens adherent tellement a cette idee grotesque, mais ils vont sacrement pleurer. Louer, c'est le secret du bonheur ; acheter c'est le secret des maux de tete.
pierreyves Posté 16 juin 2010 Auteur Signaler Posté 16 juin 2010 Petite anecdote revelatrice :J'ai un couple amis qui vient de s'endetter pour 20 ans, alors qu'un seul des deux n'a des revenus stables, pour se payer une petite maison immonde et surévaluée. Ils m'ont quand même dit : mais la valeur de notre maison ne peut que grimper dans le futur. Je ne sais pas pourquoi autant de gens adherent tellement a cette idee grotesque, mais ils vont sacrement pleurer. Un ami qui cherche depuis plusieurs années dit entendre la même chose des vendeurs … Par ailleurs, Peter Schiff racontait exactement ce type de comportement aux US, pdt la bulle. Ce qui me semble incroyable, c'est que la bulle continue encore ici … Je n’y comprends rien, le revenu disponible par ménage sur 40 ans en ordonnee sur le graphe 2.3, ca a une signification ? ca veut dire quoi en or ? ? En ordonnée, ce sont des prix à l'achat et en location (rapporté au revenu disponible, certes). En France, on a bien les lois d'urbanisme, les divers associations d'ecolos ou d'archeologues… quoi d'autre ? Ya des niches fiscales à gogo.
Brock Posté 16 juin 2010 Signaler Posté 16 juin 2010 Louer, c'est le secret du bonheur ; acheter c'est le secret des maux de tete. ca depend du proprietaire a qui tu loues.d'une maniere generale, si tu a quatorze ans et demie arrete de te faire des grandes regles-de-la-vie
Calembredaine Posté 16 juin 2010 Signaler Posté 16 juin 2010 Louer, c'est le secret du bonheur ; acheter c'est le secret des maux de tete. Bof. Quand tu seras à la retraite, ton loyer aura triplé. Le proprio, lui, aura payé la même somme pendant toute la durée du crédit et ne paie plus rien quand il prend sa retraite (souvent bien avant).
aludosan Posté 16 juin 2010 Signaler Posté 16 juin 2010 Les prévisions en la matière me paraissernt quand même plus difficiles. Le simple fait de regarder le passé n'eclaire en rien l'avenir… en dehors d'un "modèle" de comportement du marché. Dans ce cas, le passé sert à "valider" (ou à infirmer) le modèle. Si le modèle parait valide, là, oui, on peut éventuellement se hasarder à des pronostics.
xavdr Posté 17 juin 2010 Signaler Posté 17 juin 2010 Certains professionnels de l'immobilier français de ma connaissance expliquent que les mesures législatives mises en place depuis les crachs ont apporté une prime temporaire qui a motivé les acheteurs qui sans cela attendaient paisiblement la baisse des prix à venir. Le marché immobilier français connait donc une embellie, mais celle ci est en majeure partie artificielle et ces professionnels craignent que les mois qui viennent ne connaissent un effondrement des prix et des volumes.
Invité Posté 17 juin 2010 Signaler Posté 17 juin 2010 En ordonnée, ce sont des prix à l'achat et en location (rapporté au revenu disponible, certes). le revenu disponible median d'un menage median ? Bof. Quand tu seras à la retraite, ton loyer aura triplé. Le proprio, lui, aura payé la même somme pendant toute la durée du crédit et ne paie plus rien quand il prend sa retraite (souvent bien avant). Quand je le loue, je sais tres bien qu bout d'un certain temps que le prochain locataire qui passe derriere moi paiera le double de mon loyer. En France, a moins d'etre proprio de HLM, tu n'as pas le droit d'augmenter le loyer. Alors je me sens plutot econome. Et puis je doute qu'etre proprio soit si fiscalement gratuit. Et en plus, en louant, on n'a aucun souci a se faire, si la baraque tombe en ruine, on se tire et puis c'est le proprio qui va s'emmerder a changer les fenetres, refaire la toiture, la plomberie qui n'est plus aux normes, etc et etc.. Ce n'est pas moi qui vait claquer 10 000e de fenetres pour une maison que je loue. Si une horde de meteques debarquent dans le voisinage, c'est le proprio qui se retrouve avec une maison dans un quartier de merde, le locataire s'en fout, il ira louer ailleurs. Quand je vois l'energie que ca pompe de s'occuper d'une maison, je prefere la louer, avoir tous les avantages d'une belle maison sans aucun des maux de tetes
Poil à gratter Posté 17 juin 2010 Signaler Posté 17 juin 2010 La propriété et la location on chacun des avantages et des inconvénients, c'est à chacun de voir suivant ses besoins. Quand bien même il va y avoir un crack, ça reste intéressant d'acheter pour quelqu'un qui à le temps de laisser passer le creux de la vague avant de revendre (dans 30 ans quoi). D'un autre côté, payer un loyer c'est la tranquillité tant qu'on a des revenus réguliers qui suivent à peu près l'inflation, pour un retraité, c'est le risque de se retrouver à la rue dès qu'on ne peut plus payer - ce qui n'arrive pas lorsqu'on est propriétaire. M'enfin en France on a trouvé la solution pour éviter que les retraités ne soient pas à la rue : on a fait une loi qui interdit tout simplement de virer un locataire âgé. Du coup - ô surprise ! - c'est devenu très difficile de signer un bail passé un certain âge, puisque les propriétaires ne veulent pas louer à quelqu'un qu'ils ne pourront jamais virer. Sinon pour la bulle, je pense que les ventes se sont maintenues grâce à des taux d'intérêts artificiellement bas, et la relative facilité pour obtenir des crédits immobiliers. Ajoutons les diverses incitations fiscales qui ont attiré une foule de gogos croyant faire une bonne affaire. Ca se retournera si les taux remontent et lorsque le gouvernement ne pourra plus se permettre les petits cadeaux fiscaux. Avec un deuxième effet sur les finances publiques qui touchent actuellement le jack-pot avec les droits de mutation.
Invité Posté 17 juin 2010 Signaler Posté 17 juin 2010 En cas d'inflation, mon proprio n'a toujours pas le droit de changer mon loyer, du coup c'est lui qui me loue sa propriete a perte.
Poil à gratter Posté 17 juin 2010 Signaler Posté 17 juin 2010 En cas d'inflation, mon proprio n'a toujours pas le droit de changer mon loyer, du coup c'est lui qui me loue sa propriete a perte. Le propriétaire peut augmenter ton loyer en d'un pourcentage calculé par l'INSEE et qui a un vague rapport avec le pouvoir d'achat. C'est parfaitement légal, même pas besoin de faire un avenant pour les contrats existants. Mais évidemment, avec ce système, les loyers ne sont pas libre et le propriétaire peut quand même se faire avoir à la longue. Alors comme pour toutes les lois dirigistes de France, les propriétaires ont trouvé une modeste parade : ils signent des baux courts (3 ans, 5 ans maximum), et résilient le bail lorsqu'ils ont envie de changer le prix du loyer.
xavdr Posté 17 juin 2010 Signaler Posté 17 juin 2010 En cas d'inflation, mon proprio n'a toujours pas le droit de changer mon loyer, du coup c'est lui qui me loue sa propriete a perte. Ce n'est pas tout à fait vrai. Il peut réévaluer le loyer en conformité avec l'indice des prix à la constructions. Il peut aussi récupérer son logement pour certains motifs, tels que le logement de sa progéniture.
Invité Posté 17 juin 2010 Signaler Posté 17 juin 2010 Le propriétaire peut augmenter ton loyer en d'un pourcentage calculé par l'INSEE et qui a un vague rapport avec le pouvoir d'achat. C'est parfaitement légal, même pas besoin de faire un avenant pour les contrats existants. Mais évidemment, avec ce système, les loyers ne sont pas libre et le propriétaire peut quand même se faire avoir à la longue.Alors comme pour toutes les lois dirigistes de France, les propriétaires ont trouvé une modeste parade : ils signent des baux courts (3 ans, 5 ans maximum), et résilient le bail lorsqu'ils ont envie de changer le prix du loyer. bah ca va, si c'est sur l'indice de l'INSEE, le proprio se fait avoir.
Calembredaine Posté 17 juin 2010 Signaler Posté 17 juin 2010 bah ca va, si c'est sur l'indice de l'INSEE, le proprio se fait avoir. C'est possible. Quoiqu'il en soit, dans 20 ans ton loyer aura triplé. En outre, tes arguments concernant le non entretien sont faux. L'entretien courant revient au locataire qui doit laisser le bien dans l'état dans lequel il l'a trouvé en y entrant. (peintures, papier peins, moquette, meubles, robinetterie, dégâts des eaux du à une négligence, incendie, effraction, etc. tout ceci est à la charge du locataire) (Pas le gros oeuvre comme la réfection du toit, évidemment). Je suis d'accord avec le sentiment de liberté procuré par la location mais quand on a un boulot, une famille et des amis, rester 30 ans en location au même endroit, c'est idiot. Quand j'était plus jeune et que je passais mon temps à voyager, il ne me serais jamais venu à l'esprit de devenir propriétaire. Avec l'âge on devient responsable.
Invité Posté 17 juin 2010 Signaler Posté 17 juin 2010 C'est possible. Quoiqu'il en soit, dans 20 ans ton loyer aura triplé.En outre, tes arguments concernant le non entretien sont faux. L'entretien courant revient au locataire qui doit laisser le bien dans l'état dans lequel il l'a trouvé en y entrant. (peintures, papier peins, moquette, meubles, robinetterie, dégâts des eaux du à une négligence, incendie, effraction, etc. tout ceci est à la charge du locataire) (Pas le gros oeuvre comme la réfection du toit, évidemment). Je suis d'accord avec le sentiment de liberté procuré par la location mais quand on a un boulot, une famille et des amis, rester 30 ans en location au même endroit, c'est idiot. Quand j'était plus jeune et que je passais mon temps à voyager, il ne me serais jamais venu à l'esprit de devenir propriétaire. Avec l'âge on devient responsable. Oui je suis d'accord, mais dans l'avenir rester 30 ans au même endroit avec le job dans le coin, ce sera plus si fréquent que ça.
neuneu2k Posté 17 juin 2010 Signaler Posté 17 juin 2010 Le marché immobilier français connait donc une embellie, mais celle ci est en majeure partie artificielle et ces professionnels craignent que les mois qui viennent ne connaissent un effondrement des prix et des volumes. Moi ça me fait bien rire le 'marché immobilier français', il n'y a pas de prix au m² national, il y a une infinité de produits différents, avec une progression de prix différente, une liquidité incomparable et des courbes d'élasticité complètement hétérogènes.
Lexington Posté 17 juin 2010 Signaler Posté 17 juin 2010 Certains professionnels de l'immobilier français de ma connaissance expliquent que les mesures législatives mises en place depuis les crachs ont apporté une prime temporaire qui a motivé les acheteurs qui sans cela attendaient paisiblement la baisse des prix à venir. Le marché immobilier français connait donc une embellie, mais celle ci est en majeure partie artificielle et ces professionnels craignent que les mois qui viennent ne connaissent un effondrement des prix et des volumes. Je confirme. D'expérience. Avec la fin du doublement du prêt à taux zéro et autres réduction des prêts aidés, il est fort probable que les prix baissent au moins temporairement.
neuneu2k Posté 17 juin 2010 Signaler Posté 17 juin 2010 Je confirme. D'expérience. Avec la fin du doublement du prêt à taux zéro et autres réduction des prêts aidés, il est fort probable que les prix baissent au moins temporairement. La plupart des aides portant sur le neuf, ce qui est probable, c'est un fort ralentissement voir un arrêt de la construction, en dehors des biens haut de gamme qui peuvent se permettre de suivre en temps réel les nouvelles réglementations vertes et la cible mouvante des niches fiscales. Donc une baisse locale des prix, c'est très probable sur la plupart des sites (il y aura, il y a toujours, des exceptions), une baisse durable, c'est plus discutable, l'offre est inélastique, il y aura probablement un retard a l'allumage sur la construction quand la demande repartira (une fois que les prix seront stabilisés en gros).
h16 Posté 17 juin 2010 Signaler Posté 17 juin 2010 En outre, tes arguments concernant le non entretien sont faux. L'entretien courant revient au locataire Pas tout à fait, c'est modulo le vieillissement normal. Les moquettes, les murs, etc… par exemple, sont à la charge du proprio s'il n'y a pas de dégradations manifestes autre que le vieillissement. Mais de façon générale, c'est un débat stérile; si les deux modes existent, c'est qu'ils comblent des besoins différents.
Calembredaine Posté 17 juin 2010 Signaler Posté 17 juin 2010 Mais de façon générale, c'est un débat stérile; si les deux modes existent, c'est qu'ils comblent des besoins différents.
henriparisien Posté 18 juin 2010 Signaler Posté 18 juin 2010 Le propriétaire peut augmenter ton loyer en d'un pourcentage calculé par l'INSEE et qui a un vague rapport avec le pouvoir d'achat. C'est parfaitement légal, même pas besoin de faire un avenant pour les contrats existants. Mais évidemment, avec ce système, les loyers ne sont pas libre et le propriétaire peut quand même se faire avoir à la longue. Non, non… Les loyers sont librement révisable à chaque renouvellement du bais, c'est à dire tous les trois ans (6 pour les institutionnels). Enfin, librement… Je me comprend nous sommes en France. Mais disons que le propriétaire doit prévenir son locataire 6 mois à l'avance ; lui communiquer le nouveau loyer, l'augmentation doit être étalée sur 6 ans, et sur Paris, etc… Mais tout cela concerne les logements loués nus. En pratique, cela devient de plus en difficile d'en trouver. La plupart des propriétaires loue maintenant en meublé, ou toutes ces contraintes n'existent plus. Louer, c'est le secret du bonheur ; acheter c'est le secret des maux de tete. Si, j'en crois ton profils, tu es jeune, célibataire (ca je suppose) et sans enfant. Alors, oui, dans ton cas, c'est complétement idiot de t'endetter sur une durée supérieure à ton age Mais quand tu auras une quarantaine d'année, je suis sûr tu écriras le contraire, ou en tout cas ta copine. Et en cette matière, ce n'est pas vraiment les hommes qui choisissent.
h16 Posté 18 juin 2010 Signaler Posté 18 juin 2010 Et en cette matière, ce n'est pas vraiment les hommes qui choisissent. Alors il n'y a plus d'hommes et je n'en suis pas un.
Invité Posté 18 juin 2010 Signaler Posté 18 juin 2010 Si, j'en crois ton profils, tu es jeune, célibataire (ca je suppose) et sans enfant. Alors, oui, dans ton cas, c'est complétement idiot de t'endetter sur une durée supérieure à ton age Mais quand tu auras une quarantaine d'année, je suis sûr tu écriras le contraire, ou en tout cas ta copine. Et en cette matière, ce n'est pas vraiment les hommes qui choisissent. Oui, (a ceci pres que je ne suis point celibataire) mais quand j'aurai 40 an, tous les vieux d'aujourd'hui seront morts. Et donc les prix devraient chuter, puisque les vieux sont les plus nombreux. Mais au dela de ca, je vais tot ou tard heriter partiellement ou completement d'une grande baraque inchauffable dont l'entretien est un full time job. Une maison c'est une ancre, on peut pas la deplacer pour changer de villes ou de job comme ca, ca detruit des opportunites. Mon cauchemar est de vivre plus de 10 ans au meme endroit. J'ai besoin de changer d'horizons. Si je pense a acheter un jour, je veux un truc beau, bien place, pas chere, qui puisse se reveler etre un investissement, pour que je puisse la vendre vite et sans pertes au cas ou. Et donc, en balancant les defauts de la location et ceux de la propriete, il n'y a pas photo dans mon cas.
Randian shithead Posté 18 juin 2010 Signaler Posté 18 juin 2010 Une maison c'est une encre, Poétique.
pierreyves Posté 4 juillet 2010 Auteur Signaler Posté 4 juillet 2010 J'entendais sur BFM tout à l'heure qu'à côté de la hausse en région parisienne, bons nombres d'endroits voient une baisse de 30% en province ?? Pas beaucoup de donnée pour étayer néanmoins…
pierreyves Posté 6 juillet 2010 Auteur Signaler Posté 6 juillet 2010 http://www.boursorama.com/infos/actualites…2448224466d2d66 Immobilier ancien : les prix s'envolent à nouveauLes prix de l'immobilier ancien s'envolent à nouveau en France à un niveau proche d'avant la crise de 2008, un phénomène inquiétant pour les professionnels qui craignent une contraction du volume des ventes surtout en cas de hausse des taux d'intérêt. Entre les premiers semestres 2009 et 2010, les logements anciens en France se sont renchéris de 8,48%, a déclaré mardi Laurent Vimont, président de Century 21, un des principaux réseaux d'agences immobilières (850 agences), lors d'une conférence de presse. Le prix moyen des 23.200 transactions effectuées par Century 21 au cours du premier semestre de 2010 s'est élevé à 2.508 euros/m2, un niveau très proche (-1,6%) du record du premier semestre 2008 avant la crise immobilière qui avait suivi celle des subprime aux Etats-Unis. Sur l'ensemble de l'année 2010, Century 21 prévoit une hausse des prix de 6% des logements anciens par rapport à 2009. Bernard Cadeau, le président d'Orpi, un des trois principaux réseaux d'agences, fait état pour sa part auprès de l'AFP, d'une hausse des prix au premier semestre de 5% alors que les transactions ont connu un "boom" de 30% par rapport à la même période de l'an dernier. "La crise financière et boursière a démontré que l'immobilier reste une valeur refuge", souligne M. Cadeau pour expliquer ce retour des Français vers la pierre. L'attrait de l'ancien s'explique aussi par la pénurie de logements neufs, notamment dans les grandes agglomérations, et les prix qui sont aussi repartis à la hausse dans ce secteur. Le prix des appartements neufs au premier trimestre 2010 (3.492 euros/m2 en moyenne) a bondi de 6,8% par rapport au trimestre correspondant de 2009, selon le ministère de l'Ecologie. A Paris, après une flambée des prix de près de 15% en un an, dont un peu plus de 10% au cours des six derniers mois, le record dans l'ancien est même battu avec un prix moyen de 7.079 euros/m2, soit 5,4% de plus qu'au premier semestre de 2008, selon Century 21. Cette envolée des prix dans la capitale, due principalement à la demande des catégories socio-professionnelles supérieures et des retraités, n'affecte pas les volumes de vente qui enregistrent une hausse de 11,3% sur un an. "La faiblesse de l?euro conduit également les étrangers à investir de nouveau dans la capitale", indique Richard Tzipine, directeur général des agences Barnes, spécialisées dans l'immobilier de luxe. Les notaires de l'Ile-de-France, d'habitude très prudents, avaient estimé au mois de mai qu'on pouvait s'attendre à Paris intra-muros à une hausse des prix supérieure à 10% sur l'ensemble de l'année 2010, soit bien au-delà de l'inflation. Conséquence de cette hausse des prix: "moins d'un ménage francilien sur trois est éligible à l'achat d'un logement correspondant à leurs besoins", selon une étude de l'Université Paris-Dauphine et du Crédit Foncier publiée mardi. "Nous sommes très inquiets de cette hausse brutale des prix car on risque un blocage des volumes de vente du fait qu'on est à la limite haute de ce que les acheteurs peuvent payer", s'inquiète M. Vimont. Déjà dans certaines régions - comme la Basse et la Haute-Normandie, la Franche-Comté et les Pays-de-Loire - "le volume des ventes se grippe et les prix baissent", fait remarquer le président de Century 21. Les prix des logements anciens en France augmentent beaucoup plus vite que les prix à la consommation, des loyers et du revenu disponible par ménage, ayant été multipliés par deux entre 2000 et le début de 2007, selon une étude de l'Insee. Avant la chute ?
Poil à gratter Posté 6 juillet 2010 Signaler Posté 6 juillet 2010 http://www.boursorama.com/infos/actualites…2448224466d2d66Avant la chute ? Double dip
Mike Posté 6 juillet 2010 Signaler Posté 6 juillet 2010 Les prévisions en la matière me paraissernt quand même plus difficiles. Le simple fait de regarder le passé n'eclaire en rien l'avenir… en dehors d'un "modèle" de comportement du marché. Dans ce cas, le passé sert à "valider" (ou à infirmer) le modèle. Si le modèle parait valide, là, oui, on peut éventuellement se hasarder à des pronostics. Je n'ai guère l'impression que les législations à l'origine des bulles spéculatives actuelles soient prêtes à régresser. Partant de là, il est loin d'être impossible que nous entrions dans l'ère du logement cher, pour des décennies voire des siècles. Les soubresauts du marché immobilier sont d'autre part inquiétants: j'ai acheté sur plan l'année dernière à Aix-en-Provence pour 3000€/m², la semaine dernière je me suis renseigné sur un autre programme assez similaire: ils le sortent à 7500€ m²
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