free jazz Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 Vous avez une idée de ce que cela veut dire "rejoindre les Francs-Maçons"? Bonjour Polis, c'est sympathique de vous revoir dans les parages. Pour qualifier la Franc-ma française, j'hésite entre "secte infiltrée dans l'Etat" ou "mafia au coeur de la République". Mafia étant à entendre au sens propre de société secrète, avec ses rites. En somme, je dirais qu'elle est composée d'un tas d'imbéciles naïfs et utopistes manipulés par une poignée de crapules politiquement malfaisantes.
neuneu2k Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 Tous les francs maçons sont des libéraux C'est vrai, dans une définition du libéralisme qui ne corresponds pas a celle d'ici mais qui est plus proche du 'liberalism' américain.
Lancelot Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 Certaines techniques maçonniques permettent de s'imprégner de certains pans de la personnalité d'autrui. En fait c'est un club de théâtre ?
xavdr Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 La franc maçonnerie a toujours été basée sur la discipline de la vérité et le demeurera… et la marmotte elle replit le chocolat dans le papier alu ^^ Bon, je ne dis pas cela juste parceque tu as une bonne tête ! Disons que l'idéal maçonique consiste au sein d'une loge à rechercher la vérité. A supposer qu'en pratique ce soit vrai (et certains peut être auraient envie d'en rire jaune) et que tu ne rentres pas les tentations dans la catégorie des mensonges, ni leur couplage avec des manipulation mentales, reste le fait que les franc maçonneries latine et anglo saxonnes diffèrent par leur rapport à la vérité dans les dialogues avec les autres, notamment les profanes. Si tu demandes à un franc maçon latin s'il est franc maçon il peut fort bien dans son éthique te répondre "Non". Evidemment un initié pourra le lire Ne-on, "tu n'es pas des nôtres" ou "nous n'approuvons pas cette question", mais en bon français ce "Non" s'appelle un mensonge. Et ce distingo quant à la vérité ne porte pas que sur les réponse aux question indélicates.
TODA Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 . L'étude comparée du monde symbolique profane et du monde symbolique franc maçon fait partie des sujets récurrents de leurs "travaux" de loge. Même qu'il existe un mot , une "notion philosophique" fort intéressante, que personnellement j'étudie depuis plus de 30 ans: La parodie On ne peut pas comprendre la "royauté" en observant Sarkozy, l'amour conjugal en matant des pornos, la musique en suivant star académie…( le judaïsme en projetant Rabhi Jackob
xavdr Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 Tous les francs maçons sont des libérauxC'est vrai, dans une définition du libéralisme qui ne corresponds pas a celle d'ici mais qui est plus proche du 'liberalism' américain. … par exemple certaines loges du GO luttent bec et ongle pour donner des lettres de noblesse au communisme et raclent les fonds de tiroir conceptuels et historiques pour produire une réhabilitation scandaleusement fallacieuse de ce mot. D'ailleurs certains dignitaires du parti communiste français depuis la chute du mur sont des franc maçons.
TODA Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 En fait c'est un club de théâtre ? Voilà, t'as tout compris! C'est aussi un club de théâtre dont le répertoire oral, à traversé les siècles Comme dans les temples égyptiens, les prêtres et pharaons "jouaient" le rôle des "dieux" lors de leurs mystères, les francs-macs font revivre leurs personnages mythiques…. Hiram, le grand architecte du temple de Salomon, par exemple… Mais je n'en ai connu aucun restant "coincé" dans son rôle dans la vie quotidienne….
TODA Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 le GO, le GO Un peu pourave, tes références , en effet! … par exemple certaines loges du GO luttent bec et ongle pour donner des lettres de noblesse au communisme et raclent les fonds de tiroir conceptuels et historiques pour produire une réhabilitation scandaleusement fallacieuse de ce mot. D'ailleurs certains dignitaires du parti communiste français depuis la chute du mur sont des franc maçons. Lesquels, lesquels, vas-y, balance les noms! C'est vrai, dans une définition du libéralisme qui ne corresponds pas a celle d'ici mais qui est plus proche du 'liberalism' américain. Venant de la part de quelqu'un qui me fréquente assidûment, non, non, dans cette remarque , le mot libéral avait bien le même sens que pour nous!
xavdr Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 Même qu'il existe un mot , une "notion philosophique" fort intéressante, que personnellement j'étudie depuis plus de 30 ans: La parodie On ne peut pas comprendre la "royauté" en observant Sarkozy, l'amour conjugal en matant des pornos, la musique en suivant star académie…( le judaïsme en projetant Rabhi Jackob C'est vrai. Une de mes meilleurs amies, qui se trouve être parmi les plus saines, élevées, ouvertes, solides et intelligentes femmes que je connaisse m'a dit un jour en réponse à mes questions : "les manipulations de ce genre on n'arrive pas à y croire tant qu'on ne les a pas vécues … dans mon expérience plus on s'en éloigne vite, mieux c'est". Je l'interrogeais suite au désespoir profond que je ressentais face aux manipulations ésotériques d'une mouvance liée au GO, que je consentais à subir par amour immense(ment con) pour une brillante jeune femme qui s'est avérée être fille d'un des 1er personnage de l'état français, et, finalement, une connasse ésotérique. La remarque de mon amie est tout à fait vraie. Cela n'empêche pas de braves frères (et soeurs) et de braves loges de trouver ça chouette de se manipuler bravement entre eux. Ce sont au moins en partie les mêmes techniques qui sont utilisées pour détruire certaines personnes à des fins politiques ou crapuleuses, mais aaaaaattention, l'éthique maçonnique exige que ce soit sous des prétextes pseudo moraux prétendument universalistes. On est vachement rassurés. Pire : pratiquer cela entre braves frères et braves soeurs contribue à l'influence des crapules. Quand on veut cacher l'arbre du crime on le cache dans la foret des illusions. En outre rien de tel que des centaines de milliers de frères et soeurs conditionnés dans leurs braves loges pour propager un conditionnement que les crapules savent piloter et exploiter à des fins politique ou économiques. Certaines personnes de culture maçonnique s'étant éloigné de la franc maçonnerie la décrive, pour ses aspects réseaux politiques ou réseaux symboliques, comme une "société anonyme à irresponsabilité illimitée". Toi qui est bouddhiste tu est forcément sensible à l'ouverture du 3ème oeil dont se vantent les mouvances initiatiques notamment les franc maçons. Le monde bouddhiste, et au delà, les traditions extrêmes orientales, disposent de tout un tas de techniques pour cet éveil. Ce que j'ai vu de ces techniques (mais je ne connais pas tout en la matière) me semble beaucoup plus responsables en ce qu'elles reposent souvent sur un intense travail d'introspection semi naturel des élèves, et non sur une fracture psychique déclenchée par des manipulations extérieures. Par contre le monde occidental en matière d'éveil a sans doute l'avantage éthique d'insister sur l'accompagnement de groupe, alors que la tradition extrême orientale se contente facilement d'une relation maître - disciple individuelle. Au final je n'irai pas recommander à toute force cet éveil, qui consiste à déclencher une intrusion majeure de la conscience dans la subconscience, avec ce que cela peut représenter de découverte étonnante, instructive, mais aussi d'entropie, fatigue, désorganisation, et/ou dénaturation de la psychée. Il y a une phrase du nouveau testament tout à fait intéressante : "le royaume des cieux appartient aux esprits simples".
Lancelot Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 Voilà, t'as tout compris !C'est aussi un club de théâtre dont le répertoire oral a traversé les siècles. Comme dans les temples égyptiens, les prêtres et pharaons "jouaient" le rôle des "dieux" lors de leurs mystères, les francs-macs font revivre leurs personnages mythiques…. Hiram, le grand architecte du temple de Salomon, par exemple… Mais je n'en ai connu aucun restant "coincé" dans son rôle dans la vie quotidienne… Du coup ça s'apparente plus à des rôlistes en GN, en fait. Mes contacts avec la franc maçonnerie se limitent à des tas de suggestions de bouquins étranges sur Amazon après que j'aie eu le malheur d'acheter celui-ci :
TODA Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 C'est grave, docteur….les francs macs ont pleins de bouquins chez eux…bouquins étranges, qui plus est ( souvent, ils lisent "tout"pour ce faire une opinion par eux mêmes! dingue, non?) Vite, un autodafé! Depuis la nuit des temps, les hommes, bien avant l'invention de l'écriture, de l'imprimerie et d'internet, on ressenti le besoin " d'écrire l'histoire", de laisser souvenir de ce qu'ils avaient "pigé" récits mythologiques, contes, légendes, chants, danses, gestes rituels, mime, théâtre,dessins, architecture …le génie humain a trouvé mille artifices pour laisser trace de son passage… conserver un message des millénaires….ça demande de la persévérance! ….être franc maçon en 2010, c'est aussi anachronique que d'aller visiter des temples en Égypte, ou la cathédrale de Chartres, ou écouter Bach, évangile selon saint Mathieu! Et attention, psychologiquement, c'est très dangereux!
TODA Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 Du coup ça s'apparente plus à des rôlistes en GN, en fait. Oui, sauf que le but poursuivis sont différents: " divertissement moderne" pour les jeux de rôles,transmission d'un enseignement oral pour la fm…c'est un peu comme comparer les trompettes de l’apocalypse avec un clip de mickaël Jackson!,ou la sainte chapelle à un supermarché! Mes contacts avec la franc maçonnerie se limitent à des tas de suggestions de bouquins étranges sur Amazon après que j'aie eu le malheur d'acheter celui-ci : Oui, le malheur…y'avait ( HIAVé) mieux… "on" t'as mal conseillé… ceux qui ne mélangent pas symbolisme sacré et symbolisme psychanalytique, interprétation des rêves et du marc de café! par exemple
ShoTo Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 Tiens Bastiat est une femme maintenant ? On en apprend tous les jours
Serge Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 Meuh non… Frédérique est un prénom mixte.
TODA Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 Si tu demandes à un franc maçon latin s'il est franc maçon il peut fort bien dans son éthique te répondre "Non". Et ce distingo quant à la vérité ne porte pas que sur les réponse aux question indélicates. Parce que toi, quand on te demande si tu es un méchant ultra libéral sauvage mangeur d'enfants, tu réponds toujours la vérité?
xavdr Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 Oui, je répond toujours la vérité, si je répond. J'ajoute que ta remarque est de portée très réduite contre ma critique des franc maçonneries latines vs. anglo saxones puisque j'avais bien pris la peine de préciser "ce distingo quant à la vérité ne porte pas que sur les réponse aux question indélicates." Non, mais sérieux xavdr, je n'aime pas la maçonnerie latine, en particulier a cause de son role dans le mouvement laicard et de son soutiens indéfectible pour le constructivisme progressiste, mais il faut arrêter avec le complotisme, ils n'ont pas de techniques magiques, même si ils aiment bien se la raconter avec la symbolique. Heu… pourrais tu citer la ou les phrases de ma plume qui ont suscité cette remarque ??? Coté vaste coordination de manipulations mentales je n'ai rien affirmé d'autre que ce qu'ils affichent eux même : PUISSANCE SYMBOLIQUE REGULIERE SOUVERAINE En clair : il revendiquent la souveraineté sur leurs conditionnements psycho symboliques, et l'influence de masse que cela représente. Lesquels, lesquels, vas-y, balance les noms! Les communistes franc maçons sont rares. Depuis la chute du mur il y en a quelques uns parmi les dignitaires communistes. http://www.lexpress.fr/informations/le-vra…ons_725345.html Cet article en cite. D'ailleurs il présente Jean Claude GAYSSOT comme un compagnon de route, mais j'avais lu ailleurs qu'il était devenu franc maçon régulier, information à préciser. Venant de la part de quelqu'un qui me fréquente assidûment, non, non, dans cette remarque , le mot libéral avait bien le même sens que pour nous! TODA … descend de ta branche ! La franc maçonnerie est au coeur des partis politiques de gauche notamment PS ou MRG, y compris dans les branches les plus durement anti libérales au sein de ceux ci. Le PS a la réputation d'être sous influence de la GLF et le MRG du GO (qui est aussi fortement présente dans le PS). Les inspecteurs de l'éducation nationale qui maintiennent une chape de plomb sectaire sur l'enseignement et endoctrinent les enfants au son des modes gauchistes sont depuis des décennies principalement des franc maçons jacobains saupoudrés de communistes, et ils s'entendent fort bien (cf. e.g. l'ouvrage de Philippe NEMO). A l'époque de la révolution française les franc maçonneries latines ont hébergé les libéraux au coté des jacobains, car tout ce monde là souhaitait se coordonner de façon discrète contre l'absulutisme royal. Il y en avait aussi pas mal au 19ème siècle pour rentrer dans les sphères du pouvoir républicain dont la franc maçonnerie était quasiment la religion quasi officielle. Aujourd'hui les libéraux ne sont plus beaucoup présent dans les franc maçonneries latines. On en rencontre un peu plus du coté des franc maçonneries anglo saxonnes (la GNLF a la réputation d'avoir une certaine influence sur l'UMP, par exemple ça grouillait dans la chiraquie crapuleuse), et même en comptant ceux là on est aujourd'hui loin, loin, loin, de la proportion de militants libéraux qui avaient fait ce choix au 18ème ou 19ème siècles. Ceux qui pensent "Rejoindre un cercle de copinage avec option piston réciproque dans divers aspects de la vie." ont encore , et heureusement, beaucoup de chances de se faire blackbouler… Hum ! La multiplication des fraternelles, le trustage de milieux professionnels entiers, l'acharnement à imposer au gouvernement leur direction récurrente exclusive et jalouse de nombres de grands groupes notamment détenus ou contrôlés par la puissance publique prouve le contraire. Je veux bien croire que certaines braves loges peuplées de braves frères maintiennent une étique en la matière, mais le moins qu'on puisse dire, c'est que le seau est percé, et depuis longtemps. Dans certains pays d'Europe continentale la situation était si grave que pour juguler les abus les plus grossiers en la matière, ils ont à présent l'obligation de se déclarer s'ils veulent briguer certains mandats, notamment dans la magistrature.
justt Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 cette imprégnation prend une forme similaire à celle d'un mélange de fluide, et même si on peut rapidement se refocaliser sur sa personnalité propre, il reste un fond mêlé qui met ensuite du temps à se décanter.
Lancelot Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 C'est grave, docteur… les francs macs ont pleins de bouquins chez eux… bouquins étranges, qui plus est (souvent, ils lisent "tout"pour ce faire une opinion par eux mêmes ! Dingue, non ?).Vite, un autodafé ! Visiblement nous nous sommes mal compris. Je suis un lecteur compulsif, éclectique et maniaque. La simple vue d'un livre corné me met mal à l'aise et je grimace en voyant des dos pliés. Bref, ce n'est pas du tout mon genre de reprocher à qui que ce soit de lire quoi que ce soit. Quant aux autodafés, n'en parlons même pas… Il se trouve, et c'est lié, que je gère mes recommandations Amazon un peu comme d'autres s'occuperaient d'un bonsaï : j'élague minutieusement ce qui ne me satisfait pas afin de laisser les branches intéressantes se fortifier et évoluer. Le résultat est toujours surprenant et souvent plaisant. Je ne m'attendais pas, en achetant ce livre en particulier, à la poussée métaphorique d'un tas de feuilles inattendues et indésirables (parce que bon le rite écossais revisité, la symbolique maçonnique, les 45 livres de l'apprenti et autres, ça ne me passionne pas). D'où le "malheur". Et attention, psychologiquement, c'est très dangereux ! Même pas peur. La psychologie de la manipulation, ça me connaît Oui, sauf que les buts poursuivis sont différents : "divertissement moderne" pour les jeux de rôles, transmission d'un enseignement oral pour la fm… C'est un peu comme comparer les trompettes de l’apocalypse avec un clip de Mickaël Jackson ou la sainte chapelle à un supermarché ! Je veux bien le croire. "on" t'as mal conseillé… Je me suis conseillé tout seul, à vrai dire. Le résultat correspond à mes modestes besoins, mais merci pour la référence.
Brock Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 auriez vous un exemple concret de manipulation mentale ?
xavdr Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 auriez vous un exemple concret de manipulation mentale ? Chez les franc maçons la tradition est de n'évoquer ces sujets qu'à mi mots, et à privilégier la pratique et l'observation pour la transmission du savoir. Au passage, avec un tel système plus on veut apprendre formellement, plus on s'imprègne pratiquement, ça fait partie des manipulations. La discipline chez les franc maçons est de moins en moins forte en matière de discrétion, mais enfin… cela complique les choses pour en discuter. Ceci dit ils ont fait des émules un peu plus loquaces. Exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Programmation…ro-linguistique Plus trivialement, nous avons tous entendu parler de l'hypnose. C'est un autre exemple de manipulation mentale (non spécifiquement maçonnique), dont une interprétation est l'existence de conditionnements préexistants. http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypnose
Hidalgo Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 Je m'associe totalement à ce que dit xavdr. Je suis moi-même fortement intéressé à ces manipulations mentales car c'est comme ça que je perçois naturellement les gens, j'aime voir derrière leurs apparences et ce que je vois souvent m'effraie. Heureusement je vois aussi des gens adorables. L'échange de fluide, je l'ai pratiqué une fois avec des résultats désastreux car j'ai commencé à adopter les mêms tares psychologiques que la personne avait. Etant jeune je ne savais pas ce que c'était et j'ai fermé cette porte comme me menant à un monde qui m'angoissait. Malheureuseument, la porte étant ouverte je devais m'intéresser à cette dimension, ne serait-ce que pour être sain moi-même et me comporter moralement. La conclusion morale est la même pour tout libéral qui se respecte: Des gens libres et forts mentalement, sans influences et étant leur porpre finalité. Quant à la maçonnerie, honte sur ceux qui pensent que l'homme est un moyen pour l'homme.
Polis Posté 11 septembre 2010 Auteur Signaler Posté 11 septembre 2010 Bonjour Polis, c'est sympathique de vous revoir dans les parages. Pour qualifier la Franc-ma française, j'hésite entre "secte infiltrée dans l'Etat" ou "mafia au coeur de la République". Mafia étant à entendre au sens propre de société secrète, avec ses rites. En somme, je dirais qu'elle est composée d'un tas d'imbéciles naïfs et utopistes manipulés par une poignée de crapules politiquement malfaisantes. Merci l'ami, oui je reviens dans les parages, avec des questions existentiellements pas personelles héhé oui, si je veux une réponse à une question de société, c'est le forum pour moi ! Merci les amis ! D'ailleurs j'aime assez "mafia au coeur de la République"… c'est exactement ce que je ressentais sur la question.
xavdr Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 T'as choppé une MST ? Ou alors : c'est qui ce fumeur ?
MMorateur Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 Entre ce fil et celui sur les frustrés du gland la circoncision, un alter-monde se forge sur liborg…
xavdr Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 mdrrrr ^^ Ce qui est amusant c'est que ces deux fils de forum s'illustrent l'un l'autre !
Polis Posté 11 septembre 2010 Auteur Signaler Posté 11 septembre 2010 mdrrrr ^^Ce qui est amusant c'est que ces deux fils de forum s'illustrent l'un l'autre ! Je comprends plus là les amis… c'est quoi cette toff du mec au cigare et aux médailles coco?
MMorateur Posté 11 septembre 2010 Signaler Posté 11 septembre 2010 Je comprends plus là les amis… c'est quoi cette toff du mec au cigare et aux médailles coco? Bon, puisqu'un peu de culture ne fait pas de mal : http://fr.wikipedia.org/wiki/Docteur_Folamour http://www.classiquesducinema.com/article-35317982.html N'oublie pas de le regarder un jour. Et, surtout, quand tu sais pas, t'as bien raison de demander. Quand je ne suis pas là, le barman y pourvoit.
Polis Posté 11 septembre 2010 Auteur Signaler Posté 11 septembre 2010 Bon, puisqu'un peu de culture ne fait pas de mal : http://fr.wikipedia.org/wiki/Docteur_Folamour http://www.classiquesducinema.com/article-35317982.html N'oublie pas de le regarder un jour. Et, surtout, quand tu sais pas, t'as bien raison de demander. Quand je ne suis pas là, le barman y pourvoit. Merci les amis ! Je vais me renseigner, j'aim bien les grands classiques, même si suis plus sur l'age d'or d'hollywood, mais Kubrick c'est un incontournable !
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